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• 役割論理専用wiki - ヤーティ診断所/コメントログ5

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  ヤーティ診断所 SNのヤーティ診断お願いしますなｗｗｗ 育成途中の完全に机上論パーティですが許して欲しいですなｗｗｗマッシブーンを使ってみたくて組んでみましたぞｗｗｗパーティ全体にフェアリーの通りが良かったこと、特殊受が少ないことを考慮してジバコ投入、ｄ振りを意識してみましたなｗｗｗガオガエンはガルド対策のみで入れてるようなものですなｗｗｗ 貴殿らにはこのパーティどのように感じましたかな？ｗｗｗアドバイスよろしくお願いしますぞｗｗｗ メタグロス＠メガ石(意地）HA　コメパン、思念、地震、冷パン サザンドラ＠メガね(控えめ）C252　D252　流星群、悪波、文字、ラスカ ギャラドス＠ゴツメ(意地)HA　アクテ、地震、氷牙、エッジ マッシブーン＠鉢巻(意地)HA　馬鹿力、吸血、地震、冷パン ガオガエン＠ｚリンク(意地）D振　フレドラ、ラリアット、地震、とんぼ ジバコイル＠玉(控えめ）HC　雷、ラスカ、ボルチェン、めざ氷 -- (名無しさん) 2016-11-25 22 40 15 ↑ やはりガオガエンの役割が薄く感じ取れますなｗｗｗｗ受けが利く範囲に関してはゴーストを除いて3体以上同じタイプに対応できるヤケがいるので、叩きは使えないと思いますがヤルビアルなどでもいいと思いますぞｗｗｗｗ ボルチェンを消せますし、コケコに対しても電気に受け出せばロジカル振りなら最速珠でもマジシャ確定耐えですなｗｗｗｗｗ それと、ヤザンとヤバコの持ち物を交換したほうがいいと思われますなｗｗｗｗ 基本的にヤバコはフェアリーに対し出ていくヤケモンでヤザンはフェアリーを出されるヤケモンですからなｗｗｗｗそこそこのSのあるヤザンにラスカノを積むなら我は珠を推奨しますなｗｗｗｗ まあ我のも机上論ですし6世代の感覚が抜けていないので他の方の意見も聞いてから作ってみるといいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 23 11 21 ↑アドバイス感謝以外ありえないｗｗｗ やはりガオガエンの枠は要検討ですかな、ワルビアルは特性も優秀ですし電気の一貫も切れるので確かに良さそうですなｗｗｗただワルビアルにすると今以上に特殊に弱くなってしまいそうで少し不安ですなｗｗｗ他の先輩論者の意見も聞いてみたいですな、アドバイスよろしくお願いしますなｗｗｗ なんでサンムーンをsnと書いたんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 23 45 38 ↑↑↑ ギルガルド対策ならガオガエンと受け出せる範囲が似ているアローラベトベトンはどうですかなｗｗｗ キングシールドには注意しなければなりませんが、特殊耐久が高くどくまも型にも強いですぞｗｗｗ あと承知はしているかもしれませんが、現環境ではヤタは冷パン使えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 12 51 49 SMで初めてヤーティを作成したので見てほしいですなｗｗｗ メタグロス＠メガ石(意地) HA コメパン/思念/アムハン/地震 テッカグヤ＠帯(冷静) HC ヘビボ/エアスラ/大文字/めざ氷 カプ・ブルル＠鉢巻(意地) HA ウドハン/メガホーン/エッジ/馬鹿力 アシレーヌ＠アシZ(控えめ) HC ドロポン/ムンフォ/アリア/吹雪 Aガラガラ＠骨(意地) HA フレドラ/シャドボン/ホネブー/瓦割 Aベトベトン＠悪Z(意地) HA ダスト/噛み砕く/叩き/エッジ レートに多いと噂のマンダ,テテフ,ギャラを意識したヤーティにしてみましたなｗｗｗ 眼鏡と珠が余ってるので Aベトベトン→サザン＠眼鏡 テッカグヤ＠帯→珠 に変更するか考え中ですなｗｗｗ その他ご指摘いただけると嬉しいですぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (新米論者) 2016-12-01 12 00 22 初めてヤーティーを組んで潜って見ようと思うのですがいかがですかなｗｗｗ SMの環境も把握出来てないので穴だらけだと思いますがご指摘をいただきたいですぞｗｗｗ ボーマンダ@メガ石(意地) HA 捨て身/じしん/エッジ/からげんき シャンデラ@炎Z(控え目) HC オバヒ/シャドボ/エナボ/めざ格 ジバコイル@眼鏡(控え目) HC 雷/めざ地/ボルチェン/ラスカ キテルグマ@珠(意地) HA 馬鹿力/メガトンキック/シャドークロー/冷パン ギャラドス@ゴツメ(意地) HA アクテ/地震/氷の牙/エッジ カプ・ブルル@鉢巻(意地) HA ウドハン/エッジ/馬鹿力/思念 -- (名無しさん) 2016-12-02 11 54 31 イマイチ我の中で構成が決まりきらないのでご指摘をお願いしたいですぞｗｗｗｗ ・ヤラヤラR@ホネ(意地) HA シャドボン/フレドラ/ホネブーメラン/瓦割 ・ヤプ・ブルル@ハチマキ(意地) HA ウドハン/馬鹿力/エッジ/思念 ・ヤッカグヤ@珠(冷静) HC ヘビボン/エアスラ/めざパ氷/大文字 ・ヤツロイド@眼鏡(控え目) HC パワージェム/ヘドウェ/雷/サイキネ ・ヤーマンダ@メガ(冷静) HC 流星/捨て身/大文字/ドロポン ・ヤトヤトンR@あくZ(意地) HA ダスト/はたき/噛み砕く/瓦割 ヤツロイドを軸にして考えておりますなｗｗｗｗｗ 我の中ではヤーマンダOUTが濃厚なのですが、どうなのでしょうかな？ｗｗｗｗ -- (ヤリー・ヤッター) 2016-12-02 21 53 26 ↑ ヤツロイドが呼ぶ地面に対して負担をかけられる技がないのでサイキネを抜いて草結びを入れるといいですなｗｗｗ 現環境のヤーマンダはハイボがないのでほぼ物理一択ですなｗｗｗ意地か勇敢のほうがいいですかなｗｗｗ その場合捨て身/地震/エッジ/空元気または捨て身/地震/流星orダイブ/空元気でいいですなｗｗｗ あとPTのメンバーを変えるなら具体的に何のポケモンが重いか言ってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-02 22 26 12 ↑ 失礼しましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ボボッキュがしんどすぎてHageそうですぞｗｗｗｗ やはり山田は物理の方がいいんですかなｗｗｗｗｗ -- (ヤリー・ヤッター) 2016-12-02 22 39 02 我も初めてヤーティを組みましたなｗｗｗ 初心者で申し訳ないですが、診断して頂けると大助かりですぞｗｗｗ ヤザンドラ@珠（控えめ）HC 龍星悪波気合文字 ヤッシブーン@鉢巻（意地っ張り）HA 馬鹿力吸血エッジ冷パン ヤケコ@電Ｚ（ひかえめ）CD 雷シャインボルチェン草結 ヤャラドス@ゴツメ（ゆうかん）HA テールエッジ暴風氷牙 メガヤタグロス（ゆうかん）HA コメパン思念地震アムハン ヤツロイド@眼鏡（ひかえめ）CD へドウェジェムショックめざパ地 何戦か回したのですが、ミミッキュ他フェアリーがキツすぎますなｗｗｗどうしましょう？ｗｗｗｗｗ -- (ヤクルト) 2016-12-04 12 56 51 連投ごめんなさいですなｗｗｗみがまもカグヤもキツすぎるｗｗｗ 書き忘れは有り得ないｗｗｗｗｗ -- (ヤクルト) 2016-12-04 12 59 47 みがまもじゃなくてみがやどでした。 -- (ヤクルト) 2016-12-04 17 09 23 まずヤタグロスは草結びを採用していない以上意地っ張りにしておくといいですなｗｗｗ あと微力なもんですがヤッシブーンの虫技をとびかかるにしておくとボミッキュにタイマンなら勝てるようになるかもしれませんなｗｗｗ ボッカグヤは大丈夫そうに見えますが、辛いようでしたらヤツロイドのサイコショックを雷に変えると多少楽になるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 17 30 06 助言、感謝感激雨（）霰（）ですなｗｗｗ -- (ヤクルト) 2016-12-04 18 03 34 本当にすみませんなｗｗｗ先程アドバイスをした者ですなｗｗｗ ヤッシブーンの持ち物が鉢巻であることを忘れていましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ ですので鉢巻だと打ち分けが出来ない為とびかかるを覚えさせていてもボミッキュに勝てないんですなｗｗｗ なので鉢巻ではなく岩Zを持たせておくといいと思いますなｗｗｗこれであればボミッキュにタイマンで勝てるようになるかもしれませんぞｗｗｗｗ 余った鉢巻はヤャラドスに回すのはいかがですかな？ｗｗｗ あまりマッシブーンは見かけませんし、暴風から地震に変えても問題無いと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 18 37 42 重ね重ね感謝ですなｗｗｗ暴風は使いあぐねていた所ですぞｗｗｗｗｗｗ 願ったり叶ったりですなｗｗｗですが、ねがいごとはありえないｗｗｗ -- (ヤクルト) 2016-12-04 18 44 42 んんｗｗｗ ORASからの新米論者ですが貴殿らに相談したいですなｗｗｗ 厳選もある程度終わって本日サンムーンのレーティングに初めて参加したんですなｗｗｗ 計50戦ほどロジックしてきた我のヤーティで色々見えて来た点があるので相談したいですぞｗｗｗ 基本振りがほとんどですが後述する1匹だけ違いますなｗｗｗ メガヤタグロス 意地 アムハン、コメパン、思念、じしん ヤザンドラ 控えめ眼鏡 流星群、悪波、大文字、気合玉 ヤラヤラ 意地骨 フレドラ、影骨、骨ブーメラン、エッジ ヤッカグヤ 冷静珠 めざ氷、大文字、ヘビボン、エッジ ヤャラ 意地ゴツメ アクテ、氷牙、地震、エッジ カプヤルル 意地鉢巻 ウドハン、ウドホン、馬鹿力、エッジ 上記で30戦ほど、ボリ2がキツすぎたのでヤルルを変えて20戦ほどしてみましたなｗｗｗ 代替要員は賛否両論だと思いますが カプヤヤフ 控えめチョッキ サイキネ、ムンフォ、気合玉、雷 努力値はこやつだけ特殊最硬で振ってますなｗｗｗ まあこやつでもポリ2がキツイのはさほど変わらなかったんですが、 たまにいる雨ぺリッパーに雷ぶち込んでからの グドラをムンフォで吹き飛ばすのが楽しかったので採用しましたなｗｗｗ ついでにヤルルの鉢巻をヤャラに巻きましたなｗｗｗ 1680ほどで終わりましたが、最中で死ぬほどキツイのご メガギャラ こいつは後出しヤャラで威嚇いれても1舞積まれたら噛み砕く2回で突破されてしまいますなｗｗｗ ヤルルだと割と見れてましたが氷の牙持ちも一定数いたので安定はしませんなｗｗｗ ミミッキュ こいつ後出しから勝てるヤケモンいるんですかなｗｗｗ 対面したら例えヤザンだったとしても悪波撃って剥がして交換かそのまま落とされるかですなｗｗｗ こちらのヤザンに後出しで出してきた事は1度も無かったですなｗｗｗ ポリ2 ヤッシブーン採用するしかないんですかな？ｗｗｗ ヤヤフでフィールドサイキネでほぼ半分削れるので特防削るか相手がシャドボ撃ってくれれば突破できましたなｗｗｗ アローラキュウコン 襷や粘土しか見てませんなｗｗｗ こいつ自体はどうでもいいんですがオーロラベールが死ぬほどキツイですなｗｗｗ 我のヤティヤンギはどこにピクニック行ってるんですかなｗｗｗ こいつを選出の段階で見ると先発にメガヤタ持ってくるしか対策ないですなｗｗｗ 実際ようき()最速()バレパンｗｗｗなんてありえないのでハッタリにしかならないんですがなｗｗｗ 襷で無理矢理張ってきたり、次以降のサイクルで使われてしまいますなｗｗｗ 多分変えるならヤザンヤタあたりかと思ってますが、貴殿らは今のレート環境でどんなヤケモンと布教してるのか また我のヤーティに足りないもの、要らないものを御教授して欲しいんですなｗｗｗ 長くなって申し訳ありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 23 25 37 アロコンの対策としては見たところ岩の打点は多めなのでヤラヤラのエッジを瓦割りに変えておくといいですなｗｗｗ先発で繰り出すだけでアロコンを余裕で潰せるようになりますぞｗｗｗ また、ボリ2はヤザンの眼鏡気合玉やブルルのウドハンで押し切れるはずですぞｗｗｗブルルの鉢巻ウドハンは確1、ヤザンの眼鏡気合玉はD振り無しの相手であれば約8割以上のダメージ、D特化されていてもギリギリ確2になりますなｗｗｗ ボミッキュは完全に我の感覚ですが、先発にヤッカグヤを置いておくと割と立ち回りやすいですぞｗｗｗ対策にはなっていないですが、相手がZでも持ってない限りランク2シャドクロはギリギリ耐えるので勝てますぞｗｗｗと言おうと思ったのですが、珠ダメのせいで無理になってしまうんですなｗｗｗなのでヤッカグヤの持ち物を帯に変えるのはいかがですかな？ｗｗｗタイマン()ならボミッキュに勝てるようになりますし、最低限ヤャラでどうにかならなくも無い相手だと思いますぞｗｗｗ メガボャラの氷の牙は切ってもいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗこれも我の感覚になるかもしれませんが、メガバナがいないせいか氷の牙はあまり見かけない気がしますぞｗｗｗ我だけのことでしたら本当に申し訳ないですが、意識しすぎてシメジーに陥るよりは切ってもいいんじゃないかと思いますぞｗｗｗｗｗ まぁテテフよりもブルルの方がこのヤーティには合っていると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 23 56 05 んんｗｗｗ 確かにヤラヤラでエッジ打つ機会は無かったので変えてみますなｗｗｗ 鉢巻ブルルでボリ2を1発で持っていけなかった記憶がありましたが間違えてウッホでも押してたんですかなｗｗｗ 冷静252なら帯でもメガマンダ、ボブ持っていけますかな？ｗｗｗ 変えてみますぞｗｗｗ ハチマキはブルルに返品するとして珠が余りますなｗｗｗ ヤャラに持たせたら過労死してしまうのでゴツメですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 00 05 49 組んでみましたぞwww テッカ 勇敢@珠 ヘビボ/エッジ/文字/エナボ Aガラガラ 意地@ほね 闇骨/フレドラ/ブメ/瓦 ランターン 控えめ@眼鏡 ドロポン/吹雪/雷/ボルチェン Aベトベトン 勇敢@帯 ダスシュ/はたき/文字/エッジ ドサイドン 意地@鉢巻 地震/エッジ/アムハン/メガホン ボーマンダ ゆうかん@石 捨て身/地震/竜星群/文字 マンダの振り方とか環境とかいまいち分かりませんなwww 診断お願いするしかありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-06 13 02 30 上3 んんｗｗｗ 貴殿のアドバイス通り技など変えてみて潜りましたなｗｗｗ 3戦3勝とサンプルは少ないですが結果に出ていますぞｗｗｗ ボミッキュ見て先発ヤッカグヤ出す勇気が持てませんなｗｗｗ 他にヤーティ単位でキツイボケモンがいるので今後も考察していく以外ありえないｗｗｗ KNHG-WWWW-WWW2-HJY8 QBRG-WWWW-WWW2-HJHV LYMW-WWWW-WWW2-HJNA 本日の戦績ですが本当に感謝しておりますなｗｗｗ ボュウコンと当たってないので瓦割の出番はありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 21 04 57 ↑↑山田は個別ページにある基本型の振り方でいいと思いますぞｗｗｗ しかし、ヤーティ診断をするのであれば、実戦で何がどのように辛かったのか書いて頂けるとこちらとしてもアドバイスをしやすいですぞｗｗｗ 我の見た感じですとヤッカグヤにめざ氷が無い為ボブ等が辛そうですがどうなのですかな？ｗｗｗ詳しく書いて頂けたら相談に乗りますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 22 57 28 ↑↑以前の者ですがBVを拝見させていただきましたぞｗｗｗ 流石はブルル、素晴らしい火力ですなｗｗｗと思って見ていたのですが、3つ目のBVでウドハンをボリ2に耐えられていたのですなｗｗｗ 我のダメージ計算が間違っているのですかな？ｗｗｗ我の計算だと鉢巻ウドハンで特化ボリ2に対して確1をとれるはずなのですがなｗｗｗ少々混乱()してきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 23 36 29 ↑我の計算だと確2でしたなｗｗｗ輝石忘れとかじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 23 51 53 んんｗｗｗ輝石も入れて計算しているのですがなｗｗｗどうやっても確1という結果しか出ませんぞｗｗｗ ORAS版を無理矢理対応させてるせいなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-07 07 05 37 ↑ ↑↑ んんｗｗｗ サザンドラに出てくるボリは一撃で持っていけましたなｗｗｗ B特化は一撃では落とせませんが上取れるので気にしないですなｗｗｗ むしろ変えてくれるなら交代先への負担がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-07 09 00 34 SMからポケモンを始めた新参者ですぞｗｗｗ 一応役割論理と語法については読みましたが まだ認識が甘いところがあるかもしれないですので、 そこはご愛嬌ということでよろしくお願いしますなｗｗｗｗｗ さて、本題ですぞｗｗｗ 我もヤーティを組みたいと思ったので組んでみようとしたのですが この三体しかまだ決まっていないんですなｗｗｗｗｗ ペリッパー@ミズz カプ・ブルル@鉢巻 ジバコイル@眼鏡 この組み合わせは新参者の我からみたら大変良い組み合わせに思うのですが どうですかなｗｗｗｗｗｗ そこで貴殿らに相談なのですがこのヤーティ？にあと何をいれたら良いのですかなｗｗｗ ご教授お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 00 56 55 役割論理の世界へようこそ、ですなｗｗｗ しかし技構成もない三体だけ挙げて残りをどうしたらいいか、というのは少々漠然とし過ぎですかなｗｗｗ 今世代からのスタートということで難しいかもしれませんが、穴があっても構わないので一度六体選んで技構成を決めてからアドバイスを求めることをお勧めしますぞｗｗｗ その際に、上記の三体の組み合わせを試したいからこの三体は変えたくない旨を添えるといいですなｗｗｗ その方が他人の考えたヤーティではない、貴殿のヤーティになりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 01 48 15 ↑ご指摘感謝以外ありえないｗｗｗｗ 一応組んでみましたぞｗｗｗ ペリッパー@ミズz ハイドロポンプ/暴風/ふぶき\とんぼ返り カプ・ブルル@鉢巻 ウッドハンマー/馬鹿力/ストーンエッジ ジバコイル@眼鏡 かみなり/ラスターカノン/めざ地/ボルチェン ガラガラR@骨 フレアドライブ/シャドーボーン/ホネブーメラン/ストーンエッジ テッカグヤ@珠 ヘビーボンバー/エアスラ/だいもんじ ドサイドン@達人の帯 地震/ストーンエッジ/アームハンマー/ドラゴンダイブ 穴だらけだと思いますのでアドバイスをお願いしますぞｗｗｗｗ なお、ペリジバブルルの組み合わせは試したいので崩したくないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 14 08 45 ↑のテッカグヤの技のもうひと枠はめざ氷ですぞｗｗｗ 連投、謝罪する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 14 11 31 ↑↑ヤーティ構築の基本である竜ヤケがいないため特殊方面への受け性能が不安ですなｗｗｗ マンダはヤッカグヤで止めれますし、ヤサイドンの枠をヤメルゴンにでも変えるのはいかがですかな？ｗｗｗ 浮いてない竜ヤケという欠点をヤッカグヤが補ってくれる為、合っていると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 18 16 16 パーティの構築ですこし悩んでいるので貴殿らに見てほしいですなｗｗｗ ヤザンドラ＠珠：HC　流星/悪波/文字/気合玉 ヤバコイル＠眼鏡：HC　雷/ボルチェン/めざ氷/ラスカ ヤァラドス＠ゴツメ：HA　アクテ/地震/氷牙/エッジ ヤッカグヤ＠ホノオZ：HC　ヘビボン/文字/めざ氷/エアスラ ヤッシブーン＠鉢巻：HA　馬鹿力/吸血/地震/エッジ ヤサイドン＠帯：HA　地震/エッジ/メガホーン/アムハン ヤバコイルとヤァラドスを軸にして新ヤケ候補のUBを使ってみたくて入れた形になりますなｗｗｗ 竜枠のヤザンは浮いているので適当にいれただけですなｗｗｗ ただメガ枠がないので若干持ち物が不足しているのではないかと思っているのですなｗｗｗ 下3匹を入れ替えようかと思ってますが貴殿らはどう思いますかな？ｗｗｗ ご教授お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 22 04 38 我がパーティーの診断もお願いしてもよろしいですかな？ｗｗｗ ヤャラ　HA　ゴツメ　アクテ/じしん/エッジ/氷牙 ヤサイドン　AD　帯 エッジ/じしん/毒づき/氷牙 ヤザンドラ　HC　メガネ　流星群/あくは/文字/ラスターカノン ヤランブル　　AB　鉢巻　じゃれつく/じしん/ストーンエッジ/インファイト ヤルガルド　HC　命の珠　シャドーボール/ラスターカノン/めざ氷/せいなる剣 メガヤタグロス　HA コメットパンチ/じしん/アムハン/しねんのずつき どうでしょうかな？ｗｗｗ サブロムがしばらく手に入りそうにないので準伝説無しのセルフ縛りという論者としてアリエナイｗｗｗ構成ですが、良ければ評価していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 22 33 52 ↑ヤザンドラとヤルガルド以外皆物理なので異教徒のボに火で壊滅したりしませんかな？ｗｗｗ特殊ヤケを入れることを勧めますぞｗｗｗ それは兎も角ヤサイドンに毒づきを採用してるのは何故ですかな？ｗｗｗ我には思いつきませんが、貴殿が思う明確な仮想敵がいるならアリエールかもしれませんが、特に理由がなければそんなものよりロクブラ採用して若干ボミッキュに強くなった方がいいですなｗｗｗ 次にヤランブルですが、こいつのページに書いてある有利欄を見てもらえば分かると思うんですが、こいつの役割対象の多くはヤルガルドやヤタグロスでも有利なんですなｗｗｗこのヤーティにはミスマッチですぞｗｗｗ なので変えるとしたらヤランブル→ヤシレーヌとかですかなｗｗｗ現段階で辛そうな相手のサザンにも役割を持ちつつ、高火力の特殊技を撃てるので自軍のサザンの過労を減らせますしなｗｗｗ持ち物は都合上アシレーヌZをオススメしますなｗｗｗ 最後にヤザンドラの技構成ですが、このヤーティにはヤタグロスヤルガルドという2匹の鋼ヤケがいるので、そこまで鋼の打点は要らないと思いますなｗｗｗそれよりもボリ2が辛そうなので気合玉推奨ですなｗｗｗ おっと途中で書き忘れましたが、鉢巻はヤサイドンに回すといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 23 19 05 丁寧な解説ありがとうございますぞｗｗｗ 毒づきを採用したのは環境でよく見る草がブルルでメガホーン等倍だからですなｗｗｗ グラスフィールドの地面半減もあってヤサイに結構繰り出される印象があったのでそれ対策ですぞｗｗｗ その他細かいご指摘も含めてヤシレーヌとヤランブルを入れ替えてサザンに気合玉もたせたらレートの波に乗りに行ってきますぞｗｗｗ 重ね重ね丁寧な解説に感謝以外アリエナイｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 23 25 39 ↑↑↑↑デンジュモクやコケコ等のサブが豊富な電気が辛くなかったですかな？ｗｗｗ カグヤもいますし、ヤーティ全体としてもマンダには強めなので、ヤサイドンからヤラヤラに変えるといいと思いますなｗｗｗ ヤラヤラは太い骨があるので、貴殿の心配している持ち物に関しても解決ですぞｗｗｗそれに電気に対しては無類の受け性能を誇りますぞｗｗｗ(交代読みめざ地なんて知りませんがなｗｗｗ) そしてカグヤの炎Zは明確な仮想敵はいなさそうですし、帯にでも変えておくといいですなｗｗｗ これは我だけの自論かもしれませんが、無理にメガヤケを入れる必要はないと思いますなｗｗｗ特に現時点ではメガヤケも非常に少ないですし、居なくても全然いいと思いますなｗｗｗ要は役割持てることが大事だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 23 37 30 ↑ご指摘感謝以外ありえないｗｗｗたしかにいわれてみれば電気がすこしつらかったですなｗｗｗ ガラガラに変えて再度レートの波に乗ってきますぞｗｗｗ ありがとうございましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 08 19 53 ↑7 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗ それで組んでみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 11 53 22 サンプルヤーティ丸パクリだというのに全く勝てませんぞｗｗｗ導かれて間もないのでプレイングや選出は目を瞑って頂くとしてヤーティに不備はありませんかなｗｗｗ ・テッカグヤ@帯 れいせい H244 C252 D12 ヘビボ/だいもんじ/めざ氷/エアスラ ・ジバコイル@眼鏡 ひかえめ H236 B20 C252 かみなり/ラスカ/ボルチェン/めざ氷 ・キテルグマ@地面Z いじっぱり H44 A252 B212 キック/じしん/ばかぢから/冷パンツ ・ギャラドス@ゴツメ いじっぱり H228 A252 B28 アクテ/じしん/氷のキバ/エッジ ・ガラガラR@骨 いじっぱり(ひらいしん) H252 A252 D4 フレドラ/シャドボン/ホネブーメラン/かわらわり ・カプ・ブルル@ハチマキ　いじっぱり H252 A252 D4 ウドハン/ばかぢから/エッジ/しねん どの対戦相手の方も交換読み交換やZ技によって我のサイクルを崩壊させてくるんですなｗｗｗお手上げですぞｗｗｗ ヤバコのめざ地は厳選萎えてしまったのでおいおいしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 12 16 06 現在ってサンプルヤーティ確定してましたかなｗｗｗｗ我が見落としてるだけかもしれないので教えてほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 12 29 02 言葉足らずでしたなｗｗｗサンプルヤーティページのコメント欄にいらっしゃった方のヤーティを使っていますぞｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 12 35 37 ↑↑↑我自身が使っているわけでは無いので、机上の空論であることには勘弁していただきたいですが、考えていきますぞｗｗｗ 見た感じですと特定の○○が辛そうとかは見えませんが、ヤーティ全体として特殊に薄めなので、高火力の特殊全般に対して対抗策が無さそうですなｗｗｗ そして貴殿のヤーティには竜ヤケがいないこともあり、特殊に薄いのを助長していると思いますなｗｗｗ さて、これらのことから考えると、ヤメルゴンが最適ですかな？ｗｗｗそして入れ替える相手ですが前述の通り特殊には薄いものの、物理には強めなのでヤテルグマの重要性が低いと思いますなｗｗｗ なのでヤテルグマ→ヤメルゴンにしてみるといいのでは無いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 17 52 43 6日の者ですなwww遅くなってしまい謝罪以外ありえないwww showdownで少し回してみましたぞwwwやはりカグヤに竜に対する決定打が無いためジリ貧や起点にされてしまいますなwwwガブ対面が厳しいですぞwwwあと気になったのは襷特殊アタッカーが少々厳しいのとまともな特殊打てるのがランターンぐらいしかいないことですかなwww それにしても思いの外Aベトベトン頼りになりますなwww -- (名無しさん) 2016-12-09 18 57 40 ↑なるほどですなｗｗｗ確かにランターン以外特殊ヤケがおらず、更にそのランターンも低火力な点もあり、異教徒の物理受けが辛そうですなｗｗｗ またやはりボブが重いようですし、カグヤを冷静特殊寄りの二刀アタッカーにすると良いですなｗｗｗ そうするとマンダにもカグヤが強く出ていけるようになるので、ヤサイドンはあまり要りませんなｗｗｗ代わりにヤバコイルにでも変えておくと良いと思いますなｗｗｗ超火力の特殊電気技で貴殿のヤーティに足りていない火力を補ってくれますぞｗｗｗ そしてランターンですが、ヤラヤラやヤバコがいる以上役割がありませんなｗｗｗなのでヤシレーヌ辺りに変えておくと良いと思いますなｗｗｗ現時点で辛いサザンに役割を持てる他、高火力特殊なので、相手に負担をかけれますぞｗｗｗ まとめるとランターン→ヤシレーヌ、ドサイドン→ヤバコイルと言った感じですかなｗｗｗ持ち物は眼鏡をヤバコに、Zをアシレに持たせておくと良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 19 38 35 バンク解禁に向けてヤーティを組んでみたので診断お願いしますなｗｗｗ ヤツロイド＠命の珠　控え目　C252、D252、H4 パワージェム、ヘドロウェーブ、目覚めるパワー(炎)、草結び ヤャラドス＠ゴツゴツメット　意地っ張り　H252、A252、B4 アクアテール、氷の牙、ストーンエッジ、地震 ヤテルグマ＠Zクリスタル　意地っ張り　H12、C252、B244 馬鹿力、メガトンキック、地震、冷凍パンツ ヤラヤラ＠太い骨　意地っ張り　H252、A252、B4 フレアドライブ、シャドーボーン、ホネブーメラン、寝言 ヤットレイ＠拘りハチマキ　勇敢　H252、A252、D4 ジャイロボール、パワーウィップ、地ならし、はたき落とす ヤティオス＠拘り眼鏡　控え目　H252、C252、B4 流星群、サイコショック、シャドーボール、波乗り まだ我は導かれて間もないうえポケモン初心者なのでご指導お願いいたしますなｗｗｗ あとできればヤツロイドは外したくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 06 41 16 いい忘れていましたが、ヤラヤラの特性は避雷針ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 06 42 02 さすがに居もしないヤケモンの評価は無理ですぞｗｗｗ 我々はエスパーではないのですからバンク解禁後の環境についての意見など述べようがありませんなｗｗｗみらいよちはアリエナイｗｗｗ 現環境での評価なら出来ますが、そんなの解禁後だとゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 06 51 57 今作で始めてレート＆役割論理に触れてみたいと思って今ポケモンを集めていますぞｗｗｗ 今使いたいと考えてるのは テッカグヤ アシレーヌ ヌメルゴン ワルビアル なのですがあと二枠が決まりませんなｗｗｗ 今回メガ枠って必須なのですかな？ｗｗｗいまいちピンとくるのがいませんぞｗｗｗ 異教徒の害悪への対策なども含めてオススメのヤケモンを教えて頂けると嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 21 51 47 水タイプへの対抗手段が少なく見えますなｗｗｗ また、電気タイプが少々辛いですなｗｗｗ今作の電気はムンフォやエナボを打ってくるのでヤルビでの電気受けは不安が残りますぞｗｗｗ 後は、相手の浮いている鋼、つまりテッカグヤを倒せるヤケモンがいませんなｗｗｗ 上記の水への対抗手段、電気受け、カグヤ受けはすべてヤメルゴンが出来ないこともありませんが過労死必須ですぞｗｗｗなので、これらの役割を持てるヤケを入れてヤメルゴンをケアする以外ありえないｗｗｗ また、ヤルビアルは物理としてみたら決定打にかける所があるので強力な物理ヤケも１体ほど入れるといいと思いますぞｗｗｗ特に、ギャラへの対抗手段が皆無なのでそれに役割を持てる物理ヤケがおすすめですぞｗｗｗ おすすめヤプ・ブルルとヤラヤラを入れることですなｗｗｗ ブルルは相手の水タイプ及びフィールド書き換えでコケコにも役割を、ヤラヤラは電気受けとカグヤ殺しをどちらも受け持ってくれるヤケメンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 22 16 36 詳しい解説感謝以外アリエナイｗｗｗ 正直右も左も分からないので本当に有難いですぞｗｗｗ 電気が不安だったのは自分でも感じていましたがヤラヤラはひらしいんでしたなｗｗｗ 早速厳選してきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 22 37 26 机上論でまだ回していませんがお願いしたいですぞｗｗｗ ヤザンドラ@眼鏡　りゅうせいぐん　あくのはどう　だいもんじ　ラスカノ メタグロス@メガ石　コメパン　しねん　じしん　アムハン ガラガラR@ふといほね　フレドラ　シャドーボーン　ブーメラン　かわらわり テッカグヤ@珠　ラスカノ　エアスラ　だいもんじ　エナボ カプ・レヒレ@フェアリーZ　ドロポン　ムンフォ　ふぶき　くさむすび ベトベトンR@鉢巻　ダストシュート　はたきおとす　ストーンエッジ　かわらわり ぱっと見電気とギャラが重そうですがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 02 05 20 ヤテルグマ@格闘Z ヤャラドス@珠 ヤッカグヤ@帯 ヤラヤラA@骨 ヤザンドラ@眼鏡 ヤプ・ブルル@鉢巻 ウツロイドがつらいのと氷の一貫が切りにくいんですなｗｗｗ バランスは割りといいのですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 21 23 14 ↑技構成や努力値振りも書いていただかないと正確なアドバイスは出来ませんなｗｗｗ 基本的にはウツロイドはヤッカグヤ先発で見れますぞｗｗｗ向こうも先発率高いですからなｗｗｗ この状態で言えることはこれくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 22 35 51 ↑↑↑こちらも机上論でしか返せませんが、電気はヤラヤラ、ギャラはレヒレでどうとでもなりそうですなｗｗｗ それよりもヤッカグヤにめざ氷が無いため、ボブやマンダに対しての遂行が遅れてジリ貧になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-13 22 41 47 ↑めざ氷テッカグヤは入手できてませんなｗｗｗサンなのですぐ手に入れるのは不可能ですぞｗｗｗ ありえないｗｗｗ うまくそいつらを処理するにはどの辺を入れ替えたらいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 00 59 46 ↑レヒレ→テンプレゴツメギャラではダメですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 01 54 17 ↑舞ギャラに役割持てること、サザンやマッシブーンに強いこと、雨パを止められることからレヒレを採用してますなｗｗｗ このあたりはギャラだときつい気がするのですがいかがですかなｗｗｗ 実際ガブやマンダに終盤全抜き()されることもよくあったので対策はしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 09 41 33 横からですがウツロイドとテッカグヤ先発でカチあったときに襷()で耐えられて返り討ちに会いましたなｗｗｗ 電気受けヤラヤラのつもりだったのでどうしようもなく崩壊しましたぞｗｗｗある程度数値で受けるヤケも必要だと学びましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 09 59 27 9日に投稿したものですが、アドバイス感謝ですぞｗｗｗヌメルゴンですとサザンになす術なく崩壊してしまうので、キテルグマoutのレヒレinとしましたなｗｗｗ しかし依然として勝てませんぞｗｗｗZ持ちボボッキュに対しては皆さんどう対応してらっしゃるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 14 02 54 我はバレパンヤッサムですなｗｗｗ というか、まともに対応できるのこれかマッシブーン、ドサイドン運ゲーくらいですぞｗｗｗヤケモン殺すマンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 14 07 31 我は第7世代で新たに論者を志している新米ですぞｗｗｗｗｗｗ宜しくお願いしますぞｗｗｗｗｗｗ Showdownなるサイトで練習中ですぞｗｗｗｗｗｗ我はムーンだけしか買っておらず、サンでしか手に入らないヤケモンを使わない方針で組んで運用しているのでそれを踏まえて聞いて欲しいですなｗｗｗｗｗｗ 控目カプ・ヤヒヤ@ミズZ イドンプ吹雪ムンフォ草結び 意地カプ・ヤルル@鉢巻 ウドハンウッドホーン馬鹿力エッジ 冷静ヤッカグヤ@珠 ヘビボン大文字エアスラめざ氷 控目ヤクジキング@眼鏡 流星大文字悪の波動ヘドウェ 意地メタグロス@ナイト コメット地震思念アムハン 意地ガラガラR@太い骨 フレドラエッジシャドーボーン骨ブメ 以上六匹ですなｗｗｗｗｗｗ ヤザンの方が良いかもとは思うのですが、せっかくROMにいるアクジキングを活躍させてあげたい気持ちがあったりしますなｗｗｗｗｗｗそれにCD振りの硬さは凄いですぞｗｗｗｗｗｗ ヤーティーの中でヤザンを使ったことがない(HCサザンでしたら以前パーティーに入れてましたなｗｗｗ強かったですぞｗｗｗ)のでなんとも言えませんが、決して侮れないヤケモンだと感じましたなｗｗｗｗｗｗ ポリゴン2がヤバコイルすぎて助けて欲しいですぞｗｗｗｗｗｗ我のプレイングが悪いだけですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 21 31 47 無慈悲な結論ですが、ヤクジキングをヤザンドラにして気合玉ぶっ放せばポリ２は死にますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 21 35 41 それは本当ですかなｗｗｗｗｗｗ悲しいですなｗｗｗｗｗｗ アクジキング殿にはまた別の活躍の機会を用意してあげたいものですなｗｗｗｗｗｗ ご協力感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 21 47 33 メガボーマンダを止めれるイケメンはめざ氷テッカグヤ以外にいませんかな？ｗｗｗ サンなので入手できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 22 23 38 ヤサイですかなｗｗｗ ハイボもないことですし水は無いと見てよいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 09 06 43 野菜はマンダは止められますが他の役割対象が少なすぎて採用するには微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 10 18 06 ボュウコンボリゴンＺ構築に何も出来ずに3縦されましたぞwwwwww 対策出来るヤケモンは居るんですかなwwwww ちょっと悔しかったですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-16 01 28 17 ヤラヤラで壁をぶち破ればいいだけですぞｗｗｗ ボュウコンに完全なマウント取れるタイプ相性してますしなｗｗｗ 壁さえなければボリゴンZなぞ殴り殺すだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-16 01 31 24 なるほどヤラヤラならかわらわり搭載しやすいですなwwwwww 感謝以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-12-16 01 35 32 新環境に困惑して机上ですら固まらない我に導きをお願いしますぞｗｗｗｗ メタグロス@メガ 意地HA コメパン思念アムハン地震 ヌメルゴン@珠 控えめHC 流星文字雷ヘドウェ カプ・テテフ@チョッキ 控えめHC ムンフォキネシス雷気合玉 ギャラドス@鉢巻 意地HA アクテ地震エッジキバ ギルガルド@メガネ 冷静HC シャドボラスカ聖剣めざ氷 キテルグマ@カクトウZ 意地HA キック馬鹿力冷パンツシャドクロ ヤメルゴン固定、（入手見込みない為）ヤッカグヤ無しでよろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-16 07 03 18 またまた遅れましたなwww6日の者ですぞwww謝罪以外ありえないwww 構成変えて回してきましたぞwww カグヤとジバコは頼りになりますなwwwだいぶ安定するようになりましたぞwwwこの構成でレートにも潜りたいと思いますなwwwその前に忙しくて終わってない殿堂入りしなければですがなwwwぺゃっwwww 何はともあれ回答者殿には感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-17 09 05 08 ↑２ タャラ以外はボボッキュで３タテ不可避な耐性してますぞｗｗｗ そのヤャラも鉢巻ではボボッキュに殴り殺されますなｗｗｗ ヤテルグマもカクトウＺではボボッキュにはどうしようもありませんなｗｗｗ 早急なボボッキュ対策必須ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 09 18 04 ↑、↑↑↑横から失礼しますぞｗｗｗ ヤテルグマに関してですがシャドクロが有るのでボボッキュには殴り勝てますなｗｗｗ しかしヤテルグマにHA振りはありえないｗｗｗｗｗｗAB振りに変える以外ありえませんぞｗｗｗ そしてヤテルグマでなんとかなる以上、鉢巻ヤャラには何の問題も無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 09 44 10 ↑ 残念ながら強化アイテム無しのシャドクロではミミッキュは確定で落とせないんですなｗｗｗ 50％弱の確率で珠ダメ込みですら倒せませんぞｗｗｗ 流石にこれを対策済みにするのは無理があると我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 09 48 30 ↑んんｗｗｗ あれって乱数だったんですなｗｗｗ驚きですぞｗｗｗいつも落とせていたのでてっきり確1だと思っていましたぞｗｗｗ運()が良かっただけとかありえないｗｗｗ 失礼しましたなｗｗｗ回してみるのも大事ですが一応ダメ計して確認するのも大事だということを改めて学んでしまいましたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 09 52 11 んんｗｗｗボボッキュ対策不足はありえないｗｗｗｗｗ グロスヤャラヤテルの並びで余裕と思ってましたがロジック不足でしたなｗｗｗぺやっｗｗｗｗｗ それとヤテルにH振りがありえないのはロジックせずとも3秒で分かることだｗｗｗｗｗ ご指摘に感謝以外ありえないｗｗｗｗ問題点を念頭に組み直してみますぞｗｗｗｗ -- (↑6) 2016-12-17 19 55 09 診断お願いいたしますぞｗｗｗ ボーマンダ@メガ 意地HA すてみ 空元気 じしん だいもんじ アシレーヌ@アシレZ ひかえめHC ドロポン うたかた ムンフォ サイキネ ギャラドス@ゴツメ 意地HA アクテ 氷牙 じしん エッジ カプ・ブルル@ハチマキ 意地HA ウドハン ウドホン 馬鹿力 エッジ ギルガルド@珠 れいせい ラスカ アイヘ 聖剣 シャドボ ガラガラ@骨 意地 フレドラ シャド骨 ボーンラッシュ ねごと マンダとガラガラの出番があまりありませんなｗｗｗギャラドスではマンダを受けきれないので ガラガラを抜いてドサイドン辺りを採用しようか迷っていますぞｗｗｗ でもそれだとコケコ、催眠Zデンジュモクの対策がやや不安ですぞｗｗｗ -- (ヤラーラ) 2016-12-18 05 49 29 ↑んんｗｗｗガルドとガラガラの努力値を書き忘れましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ ガルドはHC、ガラガラはHAですぞｗｗｗ書くまでもありませんでしたかなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (ヤラーラ) 2016-12-18 05 52 51 メガマンダはめざ氷ガルドで意地っ張りAぶっぱとかでもない限りすてみ→地震の流れを耐えて落とせますぞｗｗｗ舞われてたら死ですがなｗｗｗ ただ、珠だとヤルド自身も死んでしまうので持ち物はメガネの方が良いかもしれませんなｗｗｗヤーティを見た感じメガネが余っているようですしなｗｗｗ HD羽休メガマンダとかにはめざパをはねやすめで受けられてブレードに地震叩き込まれて死にますが、もうそのへんは事故として割り切るしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 07 33 43 ↑回答感謝ですぞｗｗｗ 聖剣とテテフにアイヘ撃つ用に珠にしたのですが、メガネにすればアイヘはいらないし聖剣は使う場面皆無でしたから検討してみますぞｗｗｗ -- (ヤラーラ) 2016-12-18 18 22 00 先達の貴殿らに是非導いて欲しいですなｗｗｗ診断をお願いしますぞｗｗｗ マンダ＠メガ 意地HA 捨て身 空元気 地震 文字 ガラガラ＠骨 意地HA避雷針 フレドラ シャドボン ホネブメ 瓦割 ギャラ＠ゴツメ 意地HA アクテ 氷牙 地震 エッジ テテフ＠チョッキ 控えめHC サイキネ ムンフォ 気合玉 めざ炎 テッカグヤ＠珠 冷静HC ヘビボン エアスラ 文字 めざ氷 ジバコ＠眼鏡 控えめHC 雷 ボルチェン ラスカノ めざ氷 SMから始めたのでまだ右も左も分かっておりませんぞｗｗｗせめて形からといったところですなｗｗｗ 思うに岩が重い気がするのですが、何か方策はありませんかなｗｗｗカグヤの負担もヤバコイルｗｗｗ -- (新米) 2016-12-19 17 39 08 ↑バランスが取れていて実に素晴らしいヤーティだと思いますぞｗｗｗ 岩をメインウェポンにしているポケモンは今の所皆無なので、気にしなくて良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 06 32 41 ↑2 悪霊の一貫が気になりますなｗｗｗｗサザンはテテフでいけるとして、メガゲンガーあたりが重そうですなｗｗｗｗ ガラガラをワルビアルにすれば電気受けの役割を残しつつ悪霊の一貫を切れますかな？ｗｗｗｗ 一応岩受けもできますが、受けたい岩はウツロくらいなのでテテフで十分ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 11 54 42 ワルビアルくんは残念ながらコケコのマジシャで高乱数で昇天なさるので電気受けは出来ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 12 00 20 ↑そもそもデンジュモクはエナジーボールを覚えてしまう為、現環境で特殊電気タイプを受けきれるのがヤラヤラかヤバコかコケコ以外全く居ないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 12 17 03 ↑~4 回答感謝以外ありえないｗｗｗ 確かに10戦ほどですが潜ってみたところ岩はそれほどでもありませんでしたなｗｗｗ むしろ言われている通り悪霊の一貫がヤバコイルｗｗｗメガゲンガーキツすぎましたぞｗｗｗ 電気受けを残しつつ一貫切るならマンダをサザンに変更とかどうなんでしょうなｗｗｗ 10戦してマンダを一度も選出しなかったというのもありますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (新米) 2016-12-20 12 34 25 ↑5神器である鉢巻をトレーナーが持つのはどうかと思いますなｗｗｗ鉢巻はヤケモンに持たせる以外ありえないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 12 37 36 ↑ それもそうですなｗｗｗギャラをゴツメから鉢巻に変えて運用してみますぞｗｗｗ指摘感謝ですなｗｗｗ -- (新米) 2016-12-20 13 35 39 ↑8山田→ヤメル@珠、ガラガラ→ヤトベトン@鉢巻、カグヤの珠→帯とかどうですかなｗｗｗ 悪霊の一貫を切りつつ岩2倍ヤケを減らし、カグヤの珠を帯にすることで過労を少しでも軽減できますぞｗｗｗ 電気受けもヤメルは不一致弱点くらいなら耐えてくれますぞｗｗｗBが薄くなるのでヤャラが過労死そうな気がしないでもないですがなｗｗｗヤャラはゴツメ鉢巻以外にも水Zとの相性がいいですなｗｗｗアクテに足りてない技威力を補って甘えた受けだしを許しませんぞｗｗｗ あと書き間違いかまだ厳選が済んでないのかはわかりませんが山田に大文字を搭載するなら勇敢以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 13 58 09 ↑ 回答感謝以外ありえないｗｗｗベトンだけいないので早速育成して試してみますぞｗｗｗ 特にカグヤの選出率が異常なので帯で負担を軽減できるのはいいですなｗｗｗ 山田はなんと厳選が済んでないんですなｗｗｗ今度使うまでに勇敢個体も厳選しておきますぞｗｗｗ -- (新米) 2016-12-20 14 36 14 SMで初めてレートに潜ったらボコボコにされましたなｗｗｗ 役割論理に触れたのも初めてなので診断をお願いしたいですぞｗｗｗ ヌメルゴン@メガネ ひかえめHC 流星群ヘドウェ大文字雷 カプ•テテフ@チョッキ ひかえめHC サイコキネシスムーンフォースシャドボ雷 Aベトベトン@珠 意地っ張りHA ダストシュートはたきおとす噛み砕く瓦割り テッカグヤ@帯 冷静HA ヘビボンエアスラ大文字めざパ氷 ギャラドス@鉢巻 意地っ張りHA アクテ氷の牙じしんストーンエッジ Aガラガラ@骨 意地っ張りHA フレドラシャドーボーン瓦割りねごと 何かが悪いのは分かっているのですが初心者ゆえ何が悪いのかもわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 08 08 29 具体的にどのような流れで負けたか記載した方がアドバイスしやすいですなｗｗｗ それとカグヤはHCの間違いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 12 17 07 論理に触れるの初めてとありますが、元異教徒の方ですかな？ 論理は異教徒のように補助技でごまかすといったことをしないので、有利相手に繰り出して交代先に等倍以上で負担をかけることが最も大事ですぞｗｗｗ ですので、選出と相手の交代先を把握することが大事なので、まずは何戦かして、どのヤケにどのボケモンが出てくるか知ることも大事ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 12 45 33 ↑2 積まれてからの全抜きが多いですなｗｗｗ 先制技が無いのが非常に辛く感じますぞｗｗｗ もしかしてカグヤはこの型だとHCの方がいいんですかな？ｗｗｗ ヘビボンの最大火力を上げたいがためにHAに降ってしまっていましたなｗｗｗ ↑ 元異教徒ですなｗｗｗ 積み技やら先制技に頼り切っていたせいで読みがまだまだ甘いですなｗｗｗ カグヤボブ対面で交代読みして大文字撃ったら舞われて全抜きされたりすると辛くなってきますぞｗｗｗ パーティに関しては特に悪い部分がないようなのでカグヤをHCにして対戦を重ねてきますぞｗｗｗ 回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 14 26 55 ご武運をですぞｗｗｗ ヘビボン火力重視したいのは結構ですがA振り適用がヘビボンオンリーでHAは無謀ですぞｗｗｗ めざ氷型は大人しくHC、物理よりなら勇敢HAですなｗｗｗ物理なら意地でもいける気がしますなｗｗｗ しかしカグヤの強みは浮いてる鋼＋炎技ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 14 51 01 たとえ異教徒でも冷静HA振りはありえないｗｗｗ 補正抜きでは達成できない数値にしたいわけでなければ低い方の能力に補正をかけるのは無駄ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 15 51 22 現状1軍メガシンカヤケが少ないようですが、だからと言って「メガなしはありえないｗｗｗ」といった風潮はあるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ メガ山田以外微妙なところばかりが論じられていて育成するのが億劫ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 16 10 01 メガプテラが使用感書かれていて気になったので使ってみたんですなｗｗｗ 1800までは登れたんですが、ASベースと思われるガラガラにコテンパンにされてしまいちょっと見直そうということに決めたんですなｗｗｗ 以下ヤーティですな プテラ（プレッシャー）＠メガ石、H28A252B228、エッジ、氷の牙、じしん、アイアンヘッド ヌメルゴン@帯、HC252D4、りゅうせいぐん、だいもんじ、ヘドロウェーブ、ドラゴンテール マッシブーン＠鉢巻、HA252B4、馬鹿力、きゅうけつ、じしん、かみなりパンチ アシレーヌ＠アシレーヌZ、HC252D4、アリア、ハイポン、ムンフォ、エナボ ギルガルド＠珠、HC252D4、シャドボ、ラスカノ、めざ氷、聖剣 ジバコイル（アナライズ）＠眼鏡、HC252B4、かみなり、ボルチェン、ラスカノ、ねごと プテラの有利不利はほとんどプテラのページに書かれてるとおりですが、 ガブをさそうPTにした上で全体的に有効打を持たせてみましたなｗｗｗ プテラは唯一剣舞Z（じしん、ほのおのキバ、げきりん）型に有利なので重宝しましたなｗｗｗ メガマンダは物理ばっかりなので後投げ余裕でしたなｗｗｗ あと、プレッシャーと書いた理由なんですが、 メガ前プテラと初手対面したテテフの特性作動順で、テテフの持ち物がスカーフか眼鏡辺りだろうと推測できるからですなｗｗｗ 最速眼鏡テテフはメガ後抜いてアイへで落とせますし、スカーフ型は確定耐えできますなｗｗｗ 要するに抜かれた場合は有利なんですなｗｗｗ アイへで闇のゲームをしたことがちょくちょくあるんですなｗｗｗ役割論理とは何だったのか疑いたくなりますなｗｗｗ YLTG-WWWW-WWW3-9KVP このBVは闇のゲームを止むを得ずしてしまったバトルなんですが、こおりの牙外しが原因だったので仕方なかったと思いますなｗｗｗ プテラの縛り性能の高さがわかると思うんですなｗｗｗお相手1900後半の方で、プテラが居なかったら崩すのが大変でしたなｗｗｗ ただし、プテラの耐久がギリギリなので、後出しは難しいですしシビアな戦いが多かったんですなｗｗｗ ヌメルゴンはハピラキを何度も見てPT的にも辛かったので、有利対面で相手の投げてくるハピラキをバックに打ち返したり、 ナインエボルブやじょうかバトンなどを失敗させるためのピンポ採用ですなｗｗｗ あと、プテラジバコヌメルゴンでデンジュモクをなんとか倒すのに貢献してくれましたなｗｗｗ 流石に選出はあんまりしませんでしたが、出した時は活躍してくれましたなｗｗｗ マッシブーンは普通に鉢巻枠なんですが、火力が素晴らしいですなｗｗｗ コケコガブテッカグヤみたいな選出をされることがよくあったので、エレキフィールドかみなりパンチでノックアウトしてましたなｗｗｗ かみなりパンチはギャラへの遂行技としても極めて優秀でしたなｗｗｗきゅうけつと合わせて完封でしたなｗｗｗ アシレーヌは一致技とZ技でサザン入を崩壊させる役でしたなｗｗｗ サザン引く読みで海神安定ですなｗｗｗだいたい吹っ飛ぶので面白いですなｗｗｗ エナボはトリトドンピンポですが、耐えてくるやつをたまに見るのでサイクル中で少し削ってからのほうがいいですなｗｗｗ ギルガルドは言うことありませんなｗｗｗ現環境では本当によく働いてくれましたなｗｗｗ ジバコイルはめざ氷個体の流用をなんとなく使ってましたなｗｗｗ ガラガラきついのでめざ地必須だと思いますぞｗｗｗ火力がヤバコイルｗｗｗ アシレーヌが毒弱点で龍無効、プテラがじめん無効どく半減なので本当に簡単にガブが止められるんですなｗｗｗ とは言え、全体的にガラガラに受けが効かないのでもうちょっと考え直してみたいんですなｗｗｗ 自分でいじってみたらプテラが抜けてしまうんですなｗｗｗプテラ入りでうまくやるアドバイスくださいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 21 07 36 途切れてしまいましたなｗｗｗ以下続きですなｗｗｗ エナボはトリトドンピンポですが、耐えてくることがあってミラコされるので先にHP削るようにしてましたなｗｗｗ ギルガルドはテンプレですな ジバコイルはめざ氷個体の流用ですなｗｗｗめざ地の必要性が死ぬほどわかりましたなｗｗｗ アシレーヌとプテラの相性補完が対ガブでは完璧でしたなｗｗｗ この二体の相性は、コケコに弱いことを除けばなかなかですなｗｗｗ とはいえ、S振ったガラガラが厳しすぎて諦めたんですなｗｗｗ どうしましょうかなｗｗｗ死にだしで出てきたらPT全開させられてしまいましたなｗｗｗ 自分で対策を考えたらプテラがぬけましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 21 14 15 コメントフォームから見ると途切れてるように見えてしまい、謎の補足をしてしまいましたなｗｗｗすみません。 -- (名無しさん) 2016-12-21 21 16 20 ↑3 これはどちらかと言うと診断というよりもプテラがどうかというのは寧ろ多くの論者が気になっていることでしょうし、参考にさせていただくものかもしれませんなｗｗｗ 我はプテラを使ってない以上アドバイスはし辛いですが、アローラガラガラは非常に受け辛いので多少は諦めることも大事だとは思いますなｗｗｗ現状ではS振りは寧ろ考慮しないほうが良さげな感じだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 21 35 33 ↑4本人なんですが、Sの低いテテフだと勝てるかわからないみたいに言ったんですが訂正します。 こんなことを書いたのは、メガマンダの特価捨て身耐えラインあたりまで振ってあると思われる電気玉なげつけるじんつうりきテテフ()にあったからなんですなｗｗｗ まひるみには勝てなかったんですなｗｗｗ異教徒の発想力には脱帽ですなｗｗｗまぁマイナーな型なので無視していいと思いますなｗｗｗ スカーフテテフのかみなり以外で負けるとしたら、テテフが襷なり耐久降りなりでひるまずにかみなり打ってきて麻痺させられる場合くらいなんですがなｗｗｗ 現環境でS振ってないテテフにどんな型がいるかはわからないですが、変態型だと困るので基本ガルドジバコに任せてたんですなｗｗｗ 変態型を切って考えれば、メガプテラはテテフに有利という認識をしてもらえればいいと思いますなｗｗｗ プレッシャーでいちばん大事なのは、主に対面時にテテフの持ち物配分を割り出せることにあるわけですなｗｗｗ もちろんプレッシャーは不利に働くケースもあるので、いしあたまを使うのもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 07 00 11 最近導かれた者ですなｗｗｗ質問ですが、なぜメガギャラはヤケモンではないんです かなｗｗｗ普通のギャラが優秀すぎるのはわかるんですがメガギャラもなかなかだと 思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 16 52 53 威嚇が消えるのと飛行が消えて地面無効が消えるデメリットにメガシンカのメリットが追いついてないからですなｗｗｗ メガシンカしても火力上昇はプレート以下、耐久も４倍弱点は消えるものの、威嚇が消えることで実質物理耐久はむしろ下がってますからなｗｗｗ 繰り出し時の威嚇からメガシンカした場合の耐久は素晴らしいですが、それも一度きりですからなｗｗｗ 特に、ヤャラの時からの欠点だったメイウェポンの火力不足は何一つ解消されてませんぞｗｗｗかみくだくは扱いやすいですが火力不足ですからなｗｗｗ 総じて、使えないこともないけど、ヤャラを態々メガさせる必要もないと行った評価に落ち着くんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 17 00 04 納得するしかないような素晴らしい回答ですなｗｗｗ わかりやすい即答に感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 17 23 34 ヤザン＠メガネ　ＨＣ２５２　りゅうせい　あくは　文字　だいちのちから ヤルガルド＠珠　ＨＡ２５２　アイへ　シャドークロー　せいなるつるぎ　おいうち メガヤシギバナ　ＨＣ２５２　リーフストーム　ヘドロ　めざ炎　じしん ヤリルリ＠Ｚ石　ＨＡ２５２　アクアテール　じゃれ　ばか力　はたき ヤンドロス＠鉢巻ＨＡ２５２　じしん　エッジ　とんぼ　はたき メガヤラクロス　ＨＡ２５２　インファ　ミサイルばり　ロックブラスト　種マシンガン (コンセプト) 増加したフェアリー対策としてガルドとバナ、この２匹とそれぞれ相性のいいヤザンとヤリルリを 入れましたなｗｗｗ残りの２匹は、地面がほしかったのでヤンドロス、フェアリーが増えた とはいえまだ有用な格闘枠としてメガヤラクロスですぞｗｗｗ (悩んでいるところ 物理４特殊２となっているのでヤルガルドは特殊型でもいいかもですなｗｗｗ ただ物理型はおいうちで超をキャッチできるという強みがあるので捨てがたいですなｗｗｗ あと、ヤンドロスをヤサイドンに変えてもいいですかなｗｗｗ アドバイスいただけるとありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 19 33 29 いないヤケとまだ見ぬ環境への評価はアリエナイｗｗｗ 我々はエスパーではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 19 56 12 ヤプ・テテフ＠チョッキ サイキネ　ムンフォ　シャドボ　きあいだま ヤツロイド＠メガネ パワジェ　ヘドウェ　マジシャ　めざ炎 ヤタグロス＠メガ石 コメパン　思念　アムハン　じしん ヤャラドス＠ゴツメ アクテ　氷牙　エッジ　ぼうふう ヤッシブーン＠じめんZ ばかぢから　とびかかる　じしん　冷P ヤルビアル＠鉢巻 じしん　かみくだく　おいうち　炎牙 二度ほど1790代までは行ったもののやどりぎ（）撒いてくるカグヤやひたすら運ゲを持ちかけてくるオニゴーリがクソ重いので助言が欲しいですなｗｗｗ あとエンニュートも地味に重いですなｗｗｗどくどく（）が鋼も毒も無視して刺さるので、対面不利だと引かざるを得ず、引いた所にドヤ顔でどくどくを入れられひたすらまもるみがわりくろいヘドロで粘られて負けますなｗｗｗ 宿り木テッカグヤ、みがわりムラっけオニゴーリ、毒守エンニュート　主にこの3匹に役割持つなら誰が良いかアドバイス頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 00 17 03 ヤシレーヌでアリアでも歌えばいいんじゃないですかな？ｗｗｗ エンニュートは少し相性不利ですが、ヤシレーヌの特殊耐久ならヘドロの一発くらいは耐えるので返しのアリアで確殺ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 00 21 08 ↑回答感謝ですなｗｗｗ確かに良さそうですぞｗｗｗ みがまも系耐久ポケモンへの対策に困っていたので早速ヤシレーヌ作ってみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 00 37 16 上の方にあるメガプテラの方のBV見ましたが、地面無効とSで見た目よりはサイクル回せているようでしたなｗｗｗ そして闇のゲーム展開がありましたが、実はあのジバコ、頑丈型じゃなかったみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 02 47 58 ↑んんwwwお相手の動きに惑わされてしまいましたなwwwエッジ外し読み繰り出しだと思ったんですがなwww トレースヤケモンの登場が望まれますなwww メガプテラはガブより上のsという今までにはなかった要素がありますなwww ガブ入りも含む多くの相手への詰め筋が生まれるのですが、逆にいえばプテラの処理に相手が苦心する試合が度々見られますなwww 笑えるものだと、メガルカリオをバレパンだけで捨てられることがあって爆笑しましたなwww元からインファイトは耐えるので突っ張りますなwww 厄介なポケモンをサックリ倒してサイクル有利を取る能力は大したものだと思いましたなwwwこいつ一体で交換なしに全抜き()も出来たりしますなwww あんまり低レートでそういう立ち回りをすると種族値も知らない相手に突っ張られることがあって危なかったりするんですがなwww注意する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-23 08 40 57 ヤニシズグモを使おうと組んでみたヤーティですなｗｗｗ ヤニシズグモ@鉢巻 HA アクアブレイク/飛び掛る/吸血/噛み砕く ヤバコイル@眼鏡 HC 雷/ボルチェン/ラスカ/めざ地 ヤオガエン@ガエンZ HA フレドラ/ラリアット/地震/蜻蛉 ヤーマンダ@メガ石 AC 竜星/捨て身/文字/地震 ヤプ・テテフ@チョッキ HC キネシス/ムンフォ/気合玉/雷 ヤッカグヤ@珠 C振りDL調整 ヘビボン/文字/エナボ/めざ氷 何戦か潜ってみたのですが、勝率は半々といったところですなｗｗｗ 課題はギャラに対する回答が薄いことですかなｗｗｗ他の課題もあると思うのですが分からないですなｗｗｗ我の経験が足りないのですかなｗｗｗ アドバイスよろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 16 27 27 ヤーティ診断お願いしますぞｗｗｗ ヤャラ＠ミズＺ　テンプレ ヤルル＠鉢巻　ウドハン/馬鹿力/エッジ/ウドホ ヤッカ冷静＠珠　ヘビボ/エッジ/文字/めざ氷 ヤテル＠ゴツメ　馬鹿力/メガキ/冷凍Ｐ/シャドクロ　 ヤメル＠眼鏡　流星/文字/雷/ヘドウェ ヤオガ＠ガオガＺ　フレドラ/ＤＤ/地震/蜻蛉 基本選出はヤルル＋ヤャラ＋何かですなｗｗｗ まだ20戦ほどですが、ボボッキュ入りに全勝してますぞｗｗｗ しかし、ボンガーが居なさすぎて下2匹を持て余してるんですなｗｗｗ サザン＋ヤラヤラのほうが良いでしょうかな？ｗｗｗ ボインディに一方的にボコられるのはもう勘弁ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 18 42 46 ↑貴殿もおっしゃる通りヤザンとヤラヤラの方がその面子には合いそうですなｗｗｗしかしガルドに対してはヤザン以外微妙過ぎるのでそこは注意すれば良さげですかなｗｗｗ ボインディに至ってはワイボルが無いことを願ってヤャラ投げるのが1番ですかなｗｗｗ噛み砕くやバークアウトが無いことを願ってのヤラヤラでも良いですかなｗｗｗインファが無ければヤザンでもいけますなｗｗｗ とこのように技構成によっては意外となんとかなるのでそこまで恐れなくても良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 23 55 46 ↑3 バランスは取れたヤーティだと思いますぞｗｗｗ ボャラはヤバコを対面させるとメガシンカを強要できるのでヤッカグヤ後出ししてのエナボが刺さるようになりますなｗｗｗ また、威嚇が入ってない状態であればヤニシズクモでゴリ押す事も可能だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 00 01 36 ↑んんｗｗｗご教授感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ギャラに対してヤバコを投げるという発想は無かったですなｗｗｗ目から鱗ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 01 00 33 診断お願いしますぞｗｗｗ 1600乗るか乗らないかをさまよってますなｗｗｗ サザンドラ＠珠　HC りゅうせいぐん　あくのはどう　だいもんじ　きあいだま メタグロス＠メガ石　HA コメパン　しねん　じしん　アムハン ギャラドス＠鉢巻　HA アクアテール　氷牙　じしん　エッジ ガラガラ＠骨　HA フレドラ　シャドーボーン　ホネブーメラン　かわらわり ウツロイド＠眼鏡　HC ヘドロウェーブ　パワージェム　かみなり　マジカルシャイン マッシブーン＠地面Z　HA とびかかる　ばかぢから　じしん　冷凍P 選出が多かったのはヤッシブーンとヤャラですなｗｗｗ 以下辛かった相手ですぞｗｗｗ 最も辛かったのはテテフですなｗｗｗサブが多くヤタグロスじゃ受けられませんぞｗｗｗ コケコも辛かったですなｗｗｗ ヤラヤラなら抑えられますがそれ以外の相手ポケに全く役割を持てず選出できませんでしたぞｗｗｗ ポリ２も結構でてきて泥沼に持ち込まれましたなｗｗｗ あとはサザンドラを後出しから受けられるヤケがいないので半壊することもありましたなｗｗｗ まだ20戦程度しか潜っていませんがアドバイスいただきたいですぞｗｗｗ 構築面もプレイング面も大歓迎ですなｗｗｗお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 02 36 02 テテフもコケコもポリ２もヤトベトンで叩き落とせばオールokですぞｗｗｗ サザンも大地の力がないので余裕でうけられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 00 05 00 プレイング面での質問になってしまい恐縮なのですが、Z技による役割破壊には皆さんどう対処されているのですかな？ｗｗｗ ボミッキュは勿論、ボシレーヌやボブといったボケモン達にもZ技ぶっぱで崩壊させられていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 01 30 52 人生初ヤーティですぞwww 診断お願いしますなwww サザン@眼鏡(控えめ)HC　竜星　悪波　文字　気合玉 カグヤ@珠(勇敢)珠ダメ調整　ヘビボン　地震　文字　めざ氷 ギャラ@鉢巻(意地)HA　アクテ　氷牙　地震　エッジ 野菜@帯(意地)AD　地震　エッジ　アムハン　メガホーン ガラガラ@骨(意地)HA　シャド骨　フレドラ　骨ブメ　エッジ コケコ@電気Z(控えめ)CD　雷　シャイン　めざ地　草結び ギャラのHとコケコのDは244ですぞwww 30戦程対戦しましたが、やはりこのヤーティでは格闘ヤケがいなく、技持ちも少ないので ラッキーやポリ2などの耐久ポケが辛かったですなwww どこかにマッシを入れたいと思いますがどこがいいですかなwww 他にも、水への打点がコケコしかいなく、そのコケコもマリルリ等の物理ポケに苦戦しましたなwww あとこれはプレイヤースキルの問題だと思いますが、害悪戦法がどうしようも出来ませんでしたなwww 特に嫌だったのはシャンデラが身代わり影分身したときと、 オニゴーリがみかまもムラっけしてきたときですなwww 貴殿らならどうしてますかな? www -- (名無しさん) 2016-12-28 09 46 26 ガラガラもだいぶ動きにくくなってきたのでガオガラリアットで成敗とかどうですかなｗｗｗ 我は早く威嚇欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 10 35 43 ↑ガラガラよりも耐久が高いのはいい点ですが、格闘や水に弱い点でコケコに負担がかかってしまいますなｗｗｗ 別に害悪対策を今出さなくてもいいですぞｗｗｗ 優先したいのは水と耐久ポケへの打点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 11 42 39 ↑3野菜の役割があまり無いように見受けられるので、特に拘りが無いのであればメガヤタグロスと変えれば挙げていらっしゃる耐久勢への対策にはなりますなｗｗｗ 水に関してはコケコでは不安ならブルルにすると耐久がある分安定はしますなｗｗｗ水への打点を持つヤケモンの数自体は変わりませんが環境にいる水には大体勝てるので問題無いのではないですかなｗｗｗｗｗｗただ、ヤーティがもはや別物になりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 12 16 53 ヤローラｗｗｗ レート1200台に片足突っ込んでいる状況を打開すべくPS面以外の問題がないかとやってきましたぞｗｗｗ 以下ヤーティー テテフ＠チョッキ（控え目）特殊最硬　サイキネ　サイコショック　ムンフォ　気合玉 ドサイ＠鉢巻（意地）HA　エッジ　ロクブラ　ドラゴンダイブ　地震 ガラガラ＠骨（意地）HA　フレドラ　シャドーボーン　瓦割　骨ブーメラン テッカグヤ＠炎Z（冷静）HC　エアスラ　めざ氷　大文字　ヘビボン サザン＠眼鏡（控え目）CD　流星群　大文字　悪波　ラスカノ キテルグマ＠ゴツメ（意地）馬鹿力　シャドークロー　雷P　冷P テテフを軸に組んだつもりですぞｗｗｗ 鬼火ミミッキュ、龍舞ギャラ、デンジュモク、ポリ2、アシレZが辛いですぞｗｗｗ 特にギャラ、アシレが重いと感じますなｗｗｗ 診断お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 07 08 24 ↑ギャラはキテルグマで、アシレーヌはテテフで処理できますなｗｗｗまた、デンジュモクもヤラヤラで余程いけますなｗｗｗ ポリ2はヤザンのラスカを気合玉に変えると余裕でいけますかなｗｗｗ 鬼火ミミッキュは捨てるのもアリエールｗｗｗ一応カグヤで炎Zを打ってもいいですがなｗｗｗある程度は負けも覚悟するべきですかなｗｗｗ そしてヤーティに然程問題なく見えるのに1200台というのはかなりプレイング面に問題もありそうですかなｗｗｗ少し詳しく聞きたいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 09 05 22 ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ ヤーティーに問題がないのなら全然おｋなんですなｗｗｗあとは経験ですなｗｗｗ なんとか1500まで戻ってこれましたしなｗｗｗ テテフでアシレーヌを1撃で落とせず、返しのうたかたで落とされてしまうので重いと感じていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 09 26 14 ↑わだつみでしたなｗｗｗ訂正いたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 09 33 16 ダイパ以来のポケモンで参考にする論理を探していたところ 導かれるようにここに辿り着きましたぞｗｗｗ 鑑定、ご助言をお願いしますぞｗｗｗ レート対戦とやらを100戦程こなしてカムバック勢なりに論理的ににロジックしたのですが カイリュー、マンムー、メテノ、エルフーンがいると辛いですなｗｗｗ ・ヤラヤラ@太い骨　HA　フレドラ　シャドボン　ホネブ　瓦割り ・ヤバコイル@眼鏡　HC　雷　ラスカ　ボルチェン　めざパ(地) ・ヤャラドス@鉢巻　ロジック物理　アクテ　氷牙　地震　エッジ ・ヤッシブーン@Zジメン　物理最硬　馬鹿力　地震　吸血　雷P ・ヤプ・テテフ@チョッキ　特殊最硬　サイキネ　ムンフォ　雷　シャドボ ・ヤーマンダ(冷静)@メガ石　ロジック特殊　捨て身　流星　大文字　ドロポン ヤャラドスが大好きなので外すことはありえないｗｗｗ -- (ヤャラドスLOVE) 2016-12-31 01 30 33 エルフーンが辛いということは悪戯心持ち全般がきついんじゃないんですかなｗｗｗ？悪ヤケを入れれば無効化できますぞｗｗｗ メテノやマンムーはアタッカーと場作りが半々くらいなので立ち回りでどうにかなることが多いですなｗｗｗ カイリューはヤャラをゴツメにしてマルスケ潰しを狙いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 08 07 59 んんｗｗｗマンムーはステロ未解禁でしたなｗｗｗ先入観は謝罪以外ありえないｗｗｗ とりあえずヤャラだったらフリドラでもない限り安定すると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 08 19 53 役割論理初心者ですなｗｗｗ 現在ヤーティ構築中で5匹までは決まっているのですが、残り1匹が悩んでますので、先駆者方々に何を入れるのが良いか教えて欲しいですぞｗｗｗｗｗｗ 決まってるのが以下のヤケモンですなｗｗｗ ヤャラドス@ゴツメ(意地っ張り)HA アクアテール/地震/ストーンエッジ/氷の牙 ヤザンドラ@眼鏡(控えめ)HC 竜星群/悪の波動/大文字/ラスターカノン ヤプ・コケコ@帯(控えめ)HC 雷/マジカルシャイン/ボルトチェンジ/草結び メガヤタグロス@メガ石(意地っ張り)HA コメットパンツ/思念の頭突き/地震/アームハンマー ヤラヤラ@太いホネ(意地っ張り)HA フレアドライブ/シャドウボーン/ストーンエッジ/骨ブーメラン そもそもこのヤーティ自体がおかしいならば指摘お願いしますなｗｗｗ 初心者なので右も左もわからないのでボロクソに評価しても構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 13 38 00 サンプルヤーティと4匹共通しているので悪くありませんぞｗｗｗ ですが安定した龍受けがいないのは戦いにくそうですなｗｗｗヤッカグヤかヤルガルドが欲しいですぞｗｗｗ我はヤッカグヤ推奨ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 15 09 34 解答感謝以外ありえないｗｗｗ 一応両方作って使用してみて、使い勝手が良い方を選出することにしますぞｗｗｗ ありがとうございますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 16 02 14 ポケモン初心者ですなwww　まだ役割論理を知って2週間経ってない若造ですぞwwww自分なりにヤーティを構築してみたのですが後2匹を何にしたらいいのか迷っていますぞwww なので先輩方に何を入れたらいいのか教えて欲しいのですぞwww　ヤーティ自体間違っているならばご指摘願いますなwwww メガヤーマンダ@石　意地っ張りHA　捨て身　ドラゴンダイブ　じしん　ストーンエッジ ヤャラドス@ゴツメ　意地っ張りHA アクテ　ストーンエッジ　じしん　氷牙 ヤプ·レヒレ@メガネ　控えめHC ドロポン　ムンフォ　草結び　吹雪 ヤラヤラR@太い骨　意地っ張りHA フレドラ　シャドーボーン　ホネブーメラン　瓦割り ポケモンすら初心者なので努力値とかは極振りしかできないのですなwww　ヤーティどころか技構成などにも 問題があったらたくさんご指摘お願いしたいのですなwwww -- (名無しさん) 2016-12-31 17 31 55 んんｗｗｗウェルカムトゥ論理ですなｗｗｗまず半角wはありえないｗｗｗ 貴殿のその4匹の育成に目立った問題点はないですなｗｗｗ ただメガ山田はエッジより大文字が必要になる場面が多いと思いますぞｗｗｗありえなくはないので不足を感じたら育てなおす程度でいいと思いますがなｗｗｗ 初心者がパーティーを組むならパーティーチェッカーを使ってみると良いですなｗｗｗ たとえばその4匹は飛行岩ゴーストエスパーを安定して受けられる相手がいませんなｗｗｗヤラヤラが避雷針でも電気が重く思えますぞｗｗｗ よってヤルガルドかヤルビアルがそこを補強できるヤケモンとなりますなｗｗｗ ボリ2やボボッキュの対策や全体的なバランスを考えると、ヤルビアル＋ヤバコイルがベターなような気がしましたぞｗｗｗめざ地アナコイルは厳選がしんどいので、めざ氷ギルガルド＋ヤトヤトンもありかもしれませんなｗｗｗ ヤーティが完成したら後は回すだけですなｗｗｗ回していれば文章ではわからない欠点にも気づけますしなｗｗｗ良い論理ライフを送れるよう祈ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 18 00 54 回答感謝以外ありえないｗｗｗ　やはり役割論理の世界は奥が深そうですなｗｗｗ とりあえず我も役割論理の世界をエンジョイするとしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 19 42 47 今作から役割論理に導かれた者ですぞｗｗｗヤーティを構築してみましたが、残り１体に悩んでいるのでぜひ先駆者の方々に診断していただきたいですなｗｗｗよろしくお願いしますなｗｗｗ ヤッシブーン＠達人の帯　HA意地っ張り 吸血　馬鹿力　地震　エッジ メガヤーマンダ＠メガ石　HC冷静 捨て身　竜星群　大文字　エッジ メガヤタグロス＠メガ石　HA意地っ張り コメットパンツ　思念の頭突き　アムハン　地震 ヤャラドス＠ゴツメ　HA意地っ張り アクアテール　氷の牙　エッジ　地震 ヤラヤラ＠太い骨　HA意地っ張り フレドラ　シャドボ　骨ブーメラン　エッジ -- (名無しさん) 2016-12-31 22 15 01 ゴーストの一貫を切る悪ヤケかサザンドラに強いフェアリーかですなｗｗｗ 全体的に物理ヤケに偏っているので前者を重く見るならヤザンドラですが山田と競合してしまいますなｗｗｗ後者を重く見るならヤプ・テテフですがゴーストの一貫が高まりますなｗｗｗ 耐久は微妙ですがボボッキュにボルチェンで戦えるコケコも悪くないですなｗｗｗ3つも選択肢があるアドバイスでイマイチ参考になっていないのはありえないｗｗｗｗｗｗ またヤッシブーンはハチマキかなんらかのZ推奨ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 22 41 18 回答感謝以外ありえないｗｗｗヤッシブーンにはハチマキを持たせましたぞｗｗｗ潜ってみたところ山田の選出が少な目だったので山田→ヤザンにしてみますかなｗｗｗそして残り１枠にヤプ・テテフとコケコを様子を見て、入れていこうと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 23 17 09 回答感謝ですぞｗｗｗ返事が遅くなって申し訳ないｗｗｗ マンムーは先発が多いので相手の手持ちにいたらヤャラドス選出することにしますぞｗｗｗ メテノはヤバコイルのボルチェン、ヤーマンダで耐えて捨て身で倒せることが判明しましたが カイリューはどうやったら対処できるか我ではわかりませんぞｗｗｗ -- (ヤャラドスLOVE) 2017-01-01 01 49 03 ORAS環境と異なるのは「ボイリューに教え技がない」「ヤケモンに天候持ちがいないのでマルスケがつぶしにくい」「対策候補に挙がっているヤケの多くがいない」などですなｗｗｗ 物理型でしたら先発で舞われたり逆鱗ぶっぱされないようにこちらの先発をヤャラにすることでだいぶ牽制できますなｗｗｗ持ち物はゴツメですぞｗｗｗ またヤッシブーンならハチマキ冷凍パンツでマルスケ込み乱1ですぞｗｗｗ 特殊型相手にはテテフならいけますなｗｗｗｗボイリューは1匹で確実に積めるので選出から型を絞りにくいのがネックですがなｗｗｗ 物理特殊両刀のどれに勝てないかは存じませんが、ある程度は事故だと割り切っておくといいですなｗｗｗ これはパッとひらめいたことなので聞き流していいですがヤツロイドがいるとステロを警戒して動き方が変わるような気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 02 30 22 ヤけおめですなｗｗｗヤーティの診断をお願いしたいですぞｗｗｗ メガヤタ@メガ石 いじっぱり HA B4 コメパン/アムハン/岩雪崩/思念 メガヤーマンダ@メガ石 いじっぱりHA C4 捨て身/地震/文字/からげんき ヤッカグヤ@珠 れいせい HC D4 めざ氷/エナボ/文字/ヘビボン ヤテルグマ@鉢巻 H12A252B244 馬鹿力/冷凍パンツ/シャドクロ/雷パンツ ヤシレーヌ@眼鏡 HC B4 うたかた/ドロポン/ふぶき/ムンフォ ヤラヤラ@骨 HA D4 フレドラ/シャドボ/ホネブ/瓦割り メガ2枚、鋼2枚編成ですなｗｗｗ こちらの選出がある程度縛られてしまうことに悩んでいますぞｗｗｗ ですがヤタは受けルに、カグヤは龍全般、山田はポリ2などに強いのでどれを抜き、どれを入れればいいか悩んでいますなｗｗｗ あとはめざ地持ちコケコにヤラが役割破壊を受けた時に立て直しがききませんぞｗｗｗ そして山田の選出率が低いのも気になりましたなｗｗｗ BW以来、最近復帰したばかりなので限環境やヤケモンにあまり詳しくないのでそこら辺も御教授賜りたいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 03 14 08 ポケモンのレーティングバトルを今作からやってみようと思いいろいろ調べていたところ役割論理に導かれたものですぞｗｗｗヤーティの診断をお願いしたいですなｗｗｗ ヤザンドラ@珠 控えめ HC 竜星 悪波 ラスカ 文字 ヤタグロス@メガ石 意地っ張り HA コメパン 思念 地震 アムハン ヤトベトン@鉢巻 勇敢 HA ダストシュート 叩き 瓦割り 文字 ヤッシブーン@ジメンZ 意地っ張りHA 馬鹿力 飛びかかる 地震 冷パン ヤツロイド@眼鏡 控えめHC へドウェ パワージェム 雷 サイキネ ヤャラドス@ゴツメ 意地っ張りHA アクテ 氷牙 エッジ 地震 にわか論者が先輩方のヤーティ考察を見てなんとか組んだヤーティなので正直我では何が悪いかどのポケモンに弱いかなど全くわかりませんなｗｗｗ なので技構成や必要であれば構築からご教授願いたいですなｗｗｗ宜しくお願いしますぞｗｗｗちなみにロムがサンなのでテッカグヤは使えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 04 51 19 初心者論者ですなｗｗｗ数戦レートに潜りましたがギリギリ勝ち越せるかどうかくらいですぞｗｗｗ 診断をお願いしますなｗｗｗ ・ヤザンドラ＠珠　流星 悪波 大文字 気合玉 ・ヤバコイル＠眼鏡　雷 ボルチェン ラスカノ めざ地面 ・ヤャラドス＠ゴツメ　アクテ 氷の牙 じしん エッジ ・ヤトヤトン＠鉢巻　ダスシュ 叩き エッジ 瓦割り ・ヤッシブーン＠地面Z　とびかかる 馬鹿力 じしん エッジ ・ヤプ・テテフ＠チョッキ　サイキネ ムンフォ シャドボ めざ炎 まだ役割論理的な立ち回りが身についていないのか、高火力な相手ポケの対処が遅れて崩壊することがありましたなｗｗｗ コケコ、ガブあたりに強く構築したつもりですがマンダの処理も不安定ですなｗｗｗ 1800まで行けるような方々のプレイングがどんな感じなのかも知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 12 44 35 ↑2 組んだら戦う以外ありえないｗｗｗ極端な構成でもない限りヤーティの弱点は戦わずして見つかりませんなｗｗｗｗ ↑1 プレイングを知りたいのならヤコヤコ動画が役割を持てますぞｗｗｗ正直コケコガブは慣れていても対処に手こずる相手ですからなｗｗｗ マンダは野菜かヤッカグヤでないと対処の難しい相手ですなｗｗｗヤトヤトンoutで野菜を入れるのはいかがでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 13 07 14 ↑3でヤーティの診断をお願いしたものですぞｗｗｗ これは失礼いたしましたなｗｗｗ早速15戦ほど潜ってみましたぞｗｗｗ 結果は五分五分でしたぞｗｗｗしかし負ける時は知識不足でプレミをしたり凍らされたりして負けることが多かったですぞｗｗｗ しいて言うならばメガマンダがきつかったですぞｗｗｗ何を出しても受けきれずそのまま壊滅してしまいましたなｗｗｗ ヤタグロスの選出がほぼなかったのでメガマンダに役割を持てるヤケと入れ替えようと思うのですがテッカグヤ以外にいい感じの ヤケ居ますかな？アドバイスお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 19 55 10 ↑5 ヤタと山田の役割の記述は逆ではありませんかな？ｗｗｗ 選出が縛られる、山田の選出率が低いとのことですが、これは戦う前の話ですなｗｗｗ したがってもう少し具体的に述べていただけるとありがたいですなｗｗｗ 例えばどういう相手がいるときに選出が厳しいのか、どういう考え方で山田を出さないという結論に至ったのかなどですぞｗｗｗ とりあえずざっくりとPTだけ見て改善案を述べるとすると、ヤタをテテフに変えてみるとよいと思いますなｗｗｗ コケコへの役割を持つことが可能でショックが輝石BSボッキーに低乱2、気合いボールでポリ２を飛ばせますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 00 51 03 50戦程して1700までいったのですがそこから20戦くらいレートが上がりも下がりもしなくなったので診断お願いしますぞｗｗｗ ・ヤャラドス＠ミズＺ(いじっぱり)ＨＡ　アクテ/こおりのきば/じしん/エッジ ・ヤラヤラ＠骨(いじっぱり)ＨＡ　フレドラ/シャドーボーン/ホネブーメラン/かわらわり ・ヤバコイル＠眼鏡(ひかえめ)ＨＣ　かみなり/ボルチェン/ラスカノ/めざ地 ・ヤプ・テテフ＠チョッキ(ひかえめ)ＨＣ　サイキネ/ムンフォ/シャドボ/めざ炎 ・ヤプ・ブルル＠鉢巻(いじっぱり)ＨＡ　ウドハン/ばかぢから/エッジ/ウッドホーン ・ヤッカグヤ＠帯(れいせい)ＨＣ　ヘビボ/エナボ/だいもんじ/めざ氷 メガヤケなしの構築ですなｗｗｗボミッキュに対面で強めのヤケで固めようとしたら自然とこうなりましたぞｗｗｗ 見ての通り霊悪の通りがよすぎますなｗｗｗサザンドラやギルガルド、おにび持ちゲンガーがきついですぞｗｗｗ 霊悪以外ではウインディやフェローチェ、マンムーがきつかったですなｗｗｗヤャラやヤラヤラが削られて後続の攻撃を耐えられなくなることがありましたなｗｗｗ 他にはデンキZカイリューに蹂躙されたことがありましたが事故と割り切っていいですかなｗｗｗ 霊悪対策にヤザンドラやワルビアルといった悪ヤケを入れようと考えましたが、交代するヤケが我には決められませんでしたなｗｗｗ 選出はヤャラドス＋ヤラヤラ＋ヤッカグヤとヤプ・テテフ＋ヤプ・ブルル＋ヤッカグヤというパターンが多かったですなｗｗｗ この２パターンに入っていないヤバコイルを抜こうと思ったのですが、抜いた途端にバルジーナやポリゴンZといったヤーティにとって重いポケモンがさらに重くなりますぞｗｗｗ 我個人でのロジックに限界を感じたため、貴殿らの意見をうかがいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 14 24 39 論者のみなさんヤケイブニンｗｗｗｗ つい先日からレートなるものに初挑戦したのですが、1600台をうろうろしていますなｗｗｗ 我のヤーティは ・ヤオガエンHA＠ガオガエンZ　DD/フレドラ/じしん/とんぼ ・ヤツロイドHC＠メガネ　パワージェム/ヘドウェ/サイコショック/めざ炎 ・ヤャラドスHA＠ゴツメ　アクテ/じしん/エッジ/氷の牙 ・メガヤタグロスHA＠メガ石　コメパン/しねん/アムハン/おいうち（稀にしか使いませんなｗｗｗ） ・ヤプ・ブルルHA＠ハチマキ　ウドハン/ばかぢから/ウドホン/しねん（これも稀ですなｗｗｗ） ・ヤザンドラHC＠珠　あくは/流星/だいもんじ/ラスカノ なのですが、役割対象が被ってしまっているのか、ヤザンドラの選出が極めて低いんですなｗｗｗ 相手にカプ衆が1体も入ってないことの方が珍しく、さらにボボッキュまでいたりすると選出の候補にすら入れませんなｗｗｗ 如何せん初心者なもので、そもそもパーティが糞構築の可能性も十分ありますが、導いていただけると大変助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 18 52 58 ↑過労死がちなヤケモンや多い負け方などを書いていただくとありがたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 21 14 36 これは失礼しましたなｗｗｗ初歩的なミスはありえないｗｗｗ 恥ずかしながら異教徒のS()が高いボケモンたちに対してどうにも上手く立ち回れないんですなｗｗｗ 特にボェローチェ、メガボカリオ辺りがきついですなｗｗｗヤャラでなんとかごまかしながら戦っていたのですが、特殊型であったり両刀であったりでなかなかうまく対処できないんですぞｗｗｗ あとはボリゴン２の突破が難しく、ブルルを大事にするがあまり他のヤケの負担が増え、負けてしまったこともありましたなｗｗｗ 他にもみなさんが言われている通りボボッキュが非常に戦いづらく、準備画面にいるだけでこちらの選出が縛られてしまいましたなｗｗｗ ヤャラやヤオガエン、メガヤタに負担をかけないように立ち回ってしまい、結果ボボッキュ以前に半壊なんてこともありましたなｗｗｗ 過労死は圧倒的にヤャラですなｗｗｗ噂に聞いていた通り選出率、戦闘での出番ともに多く、たぶんもう虫の息ですぞｗｗｗ 異教徒のメガギャラのおかげでかみくだくやぼゅうのまい()読みをしてくる人が多く、かなり動かしやすかったですなｗｗｗ 次点でブルルですかなｗｗｗブルルは単純にウドハンでの過労死が多かったですなｗｗｗウドホンで倒せるHPを見極められればいいのですがなｗｗｗここは慣れる以外ありえないｗｗｗ こんなところですかなｗｗｗ ボテノが何をしてくるかわからず、からやぶ×2から3タテされたのは内緒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 23 37 41 ↑4 デンキＺカイリューは我の体感では一定数いるので切るにしては怖いですぞｗｗｗ ぼんじはが弱体化してあまり使われていないためラムの優先度が下がっているのも拍車をかけていますなｗｗｗ それはそれとして恐らく我がそのYTで悪を入れるとしたらヤラヤラをヤルビアルに代えると思いますぞｗｗｗ 一応電気技に繰り出せばギリギリですがデンジュモク以外の電気勢に役割持てるので最低ラインは確保できると考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 23 45 05 ↑ アドバイスありがとうございますなｗｗｗ サンプルヤーティの項目にも書き込みましたが、その後このヤーティで何とか1800を超えることができましたぞｗｗｗ ヤラヤラをヤルビアルに変えるのは確かにありかもしれませんなｗｗｗ デンキＺカイリューに当たった時テッカグヤからヤラヤラに交代して無効化しておけばと思いましたが結局地震で死に出しヤラヤラも倒されたので無意味でしたなｗｗｗ その点ヤルビアルなら威嚇もありますし一撃で倒されることもなかったので勝機もあったかもしれませんなｗｗｗ しかし、ヤラヤラを抜くとウインディとフェローチェ、そして壁展開に弱くなってしまうのが悩みどころですなｗｗｗ 霊悪弱点のヤラヤラから霊悪半減のヤルビアルに変えることでタイプ面の課題はかなり改善されるのは確かなのでどちらをとるのか難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 00 06 41 ヤブリアスやヤリゴン2がお薦めですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 13 32 11 ヤーティ構築に悩んでいるのでアドバイスをお願いしますぞｗｗｗ メガヤマダ＠メガ石　AC　りゅうせい/文字/捨て身/地震 ヤャラドス＠ゴツメ　HA　アクテ/エッジ/地震/氷牙 ヤトベトン＠アクZ　AD　はたき/かみくだく/ダストシュート/瓦割り ヤバコイル＠メガネ　HC　かみなり/ボルチェン/ラスカノ/めざ地 ヤヤフ＠チョッキ　D最硬C　サイキネ/ショックorかみなり/ムンフォ/シャドボ ここまで決めて、地面岩の一貫性を切るために ヤルル＠鉢巻　HA　ウドハン/ウッホ/ばかりき/エッジ か ヤテルグマ＠鉢巻　AB　ばかりき/メガトンキック/冷パン/地震 のどちらかを入れようと思っているのですが、どちらが良いでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 30 25 ↑ ヤッシブーンはどうですかなｗｗｗｗ理由として、現状で地震を打ってくるのがメガマンダ、ガブ、マンムー、メガルカリオあたりですなｗｗｗｗこれらは概ねヤャラで見るつもりでしょうが、複数選出された際にヤャラがあっという間に過労死すると思いますなｗｗｗｗよってガブマンムーを見れるヤッシブーンが良いと我は思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 20 46 29 山田-ヤメル-ヤッカ構築ですなｗｗｗ基本選出はこれでこの並びを崩したくないですなｗｗｗ この3匹の並びを補完する三匹を募集しているのですがこの3匹で回した方はいらっしゃいますかなｗｗｗ 以下YTですなｗｗｗ Mヤーマンダ意地HA　捨て身/地震/空元気/エッジ ヤメルゴン＠眼鏡　控えめHC　流星/文字/ヘドウェ/気合玉 ヤッカグヤ＠帯　冷静HC　ヘビボン/めざ氷/文字/エアスラ ヤラヤラＲ　意地HA フレドラ/シャドボン/ブーメラン/エッジ ヤプ・ブルル＠鉢巻 意地HA　ウッホ/ウドハン/ばかりき/エッジ ヤプ・レヒレ＠珠　控え目HC ドロポン/ムンフォ/草結び/めざ炎 前述の通り殆ど上三匹の選出で、たまにブルル、まれにレヒレを選出、ヤラヤラはメタられていて殆ど選出できませんぞｗｗｗ 竜2枚構築ですが山田は竜としての仕事を殆どできないので相性がいいんですなｗｗｗ前作では山田姉構築で結果を残したのでバンク解禁後はそちらにシフトする予定ですなｗｗｗ 現状の問題点としてはガルドに役割持てるポケモンが少ないのと氷、特にマンムーの通りが良い点ですなｗｗｗ 襷ミミも辛いのでゴツメヤャラは確定で入れようと思っているのですがそうなると残りの2匹はどうするのが良いですかなｗｗｗ ご教授よろしくおねがいしますぞｗｗｗ -- (ヤランラ海峡) 2017-01-07 02 48 13 test -- (名無しさん) 2017-01-07 02 51 49 バルジぽり2が辛そうですのでヤバコいれたいですなｗｗｗ しかし眼鏡の取り合いになるのでバルジをレヒレ、ぽり2をヤッシやヤリテで見るのもありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 03 22 41 1800で安定して勝てないので相談させていただきたいですなｗｗｗ ヤーティは以下の通りですなｗｗｗ サザン @眼鏡 控えめHC 悪波 流星 大文字 ハイパーボイス ガルド @鉢巻 勇敢HA シャドクロ アイへ つばめがえし 聖剣 テテフ @チョッキ 控えめHC ショック ムンフォ シャドボ めざぱ炎 ヤャラドス @ゴツメ 意地っ張りHA アクテ 氷牙 地震 エッジ ヤサイドン @岩Z 意地っ張HA 地震 アムハン エッジ ロクブラ ヤッシブーン @帯 意地っ張りHA 馬鹿力 吸血 雷パンツ 冷凍パンツ 負けパターンで多いのがマンダミミッキュ選出されたときのヤサイドン先生の過労死、 相手の眼鏡テテフの交換読みシャドーボールでガルド死亡 最速どくまもガルドや、やどみがボッカグヤにサザンが負けてサイクル崩壊 あとはボニゴーリに降臨されるとうまくサザンのハイボ圏内に入れるか十分に体力のあるヤサイドンがいないと負けてしまいますなｗｗｗ 他にもテテフちゃんがデンジュモクに眠らされてやられてしまったりはしますが その辺はしょうがないと割り切ってますなｗｗｗ どうかアドバイスをよろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 09 37 37 ↑ めざ氷持ちの特殊ヤッカグヤが使えるのであればそれが一番手っ取り早いですなｗｗｗ 対面でボミッキュに強くメガマンダの相手もできる上、テテフの一致技の一貫を切れるため安易な交換読みを許しませんぞｗｗｗ どくも入らないのでどくまもが絡んだサイクル戦にも強くなりますなｗｗｗ ボニゴーリについては弱くはないものの、Sが負けているためどうしても試行回数は稼がれてしまいますなｗｗｗ これはヤーティ自体の宿命でもあるので、ある程度は割り切らざるを得ませんなｗｗｗ 変えるとすれば役割の被るヤャラドスかヤッシブーンですかなｗｗｗその場合は相手のギャラドスに舞われると押し負けかねないのでエナボか草結びの搭載を推奨しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 08 36 54 ↑んんｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ ヤッカグヤをブーンの代わりに入れるのが良さそうですかなｗｗｗ しかし我のROMはサンなのでGTSで粘りますぞｗｗｗ 先が長いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 17 22 50 アローラフレンドリーにヤーティで参加したいので診断お願いしますぞwww ヤツロイド＠眼鏡　控えめHC　ヘドウェ　ジェム　かみなり　ショック ヤリテヤマ＠帯　意地っ張りHA　インファ　はたき　地震　ヘビボ ヤッカグヤ＠珠　冷静HC　ヘビボ　エアスラ　めざ氷　ラスカノ ヤラヤラ＠骨　意地っ張りHA　フレドラ　シャドーボーン　かわら　ブーメラン ヤャラドス＠ゴツメ　勇敢HA　アクテ　地震　氷の牙　暴風 ヤプブルル＠鉢巻　意地っ張りHA　ウドハン　馬鹿力　エッジ　思念 マッシブーンが重そうだったのでヤャラに暴風持たせましたなwww カグヤがつらいですなwww　 -- (名無しさん) 2017-01-09 23 00 37 半角はありえないｗｗｗ 電気受けはヤツロヤプでも問題なさそうなのでヤラヤラを再考してみるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 23 04 21 テッカグヤに強くするのであればヤメルゴンを入れるといいかもしれませんなｗｗｗ あとはヤッカグヤの技のうちヘビボかラスカノのいずれかを大文字に変えるといいですぞｗｗｗ ヤリテヤマについてですがHに振るのではなく、物理と特殊のどちらを主な役割対象にするのか決めてBかDのいずれかに振るべきですなｗｗｗ レギュレーションの関係上ギルガルドやマンムー等が使用不可のためコケコテテフはシングルレート以上に猛威を振るいそうですなｗｗｗ また、メガシンカ禁止により強力な先制技を使えるグロスハッサムルカリオ辺りも減りそうなので、フェローチェも普段より多くいそうですなｗｗｗ それを考慮するとヤラヤラを抜くのは少し怖い気がしますなｗｗｗ ここまで言っておいてなんですが、我は現状大会に参加する予定はないので見当違いのことを申し上げていたら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 00 23 24 アローラフレンドリーのヤーティの診断をお願いしたものですなｗｗw ヤリテヤマは元々ボルシェンを重くみて投入したのでAB振りにしますなｗｗｗ ヤメルゴンの枠は色々再考してみますなｗｗｗ回答感謝でふなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 21 59 45 レート1700がやっとですが残りの期間で1800まで行きたいので診断お願いしますぞｗｗｗ ・ヤザンドラ＠珠　HC 流星　悪波　文字　ラスカノ ・ヤバコイル＠眼鏡 HCベース 雷　ボルチェン　ラスカノ　めざ地 ・ヤャラドス＠鉢巻 HAベース アクテ　氷牙　地震　エッジ ・ヤサイドン＠帯 HAベース エッジ　地震　ロクブラ　氷牙 ・ヤプ・テテフ＠チョッキ 特殊最硬 サイキネ　ムンフォ　シャドボ　めざ炎 ・ヤッシブーン＠地面Z HA とびかかる　馬鹿力　地震　エッジ 相手のポケモンできついのはジバコ、テテフ、アシレーヌ、レヒレ、カミツルギなどですなｗｗｗ 襷ボボッキュで壊滅したこともありましたなｗｗｗ パーティ構築やプレイング面でアドバイスお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-11 01 38 12 タスキボボッキュについてはそもそもヤーティだとかなり対処が難しいですなｗｗｗ 基本的には野菜丼で対応することになりますなｗｗｗギャラにゴツメを渡せば幾分か楽にはなりますかなｗｗｗ ジバコはサザンが一撃耐えるのでそれで退かせるという感じですかなｗｗｗテテフを気合玉持ちにしてそれで対処するのも苦肉の策ですがなくはないですぞｗｗｗ カミツルギはマッシブーンの後出しが間に合うはずですなｗｗｗ アシレーヌについては攻撃を耐えられるのがギャラとテテフしかないのでもし相手が先発で出してきそうであればこいつらを先発に置くのがいいですかなｗｗｗ 色々述べましたがやはりテテフが重たいのは避けがたいですなｗｗｗ なんとか鋼タイプがもう1匹欲しいですが枠がなさそうなので、サザンの枠をヤトヤトンに変えてみるのはいかがですかな？ｗｗｗ 対面処理のことばかりで申し訳ないのですが、我も似たような並びを使っていたのでこんな感じの対応をしていたということを書かせていただきましたぞｗｗｗ これらのポケモンが同居している場合はかなり辛いですが基本的にヤバコイルを先発に置いてミミッキュの場合はボルチェンを撃ってギャラか野菜先生に回せば何とかなるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-13 01 51 53 回答感謝以外ありえないｗｗｗ 確かにヤザンの選出はかなり少なかったですなｗｗｗ 竜は必須でなくなってきているようですしそうしてみますぞｗｗｗ 地面の一貫性が上がることだけ心配ですがなｗｗｗ 重ね重ね感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-13 12 11 10 ヤーティ構築しようとして行き詰ってしまったので助言を頂きたいですぞｗｗｗ もうシーズン1終わろうとしていますがなｗｗｗありえないｗｗｗ ・ヤメルゴン＠龍Z HC252D6　流星/文字/雷/ヘドロウェーブ ・ヤテルグマ＠鉢巻き H44A252B214　馬鹿力/キック/冷パン/シャドクロ ・ヤャラドス＠ゴツメ H244A252B14　アクテ/氷の牙/エッジ/地震 ・ヤッカグヤ＠帯 H244B12C252　　　ヘビボン/エアスラ/文字/めざパ氷 ・ヤラヤラ＠骨 H252A252D6　　　　シャドボン/フレドラ/ホネブーメラン/瓦割 最近厳選したヤメルゴンヤテルグマ以外の努力値はうろ覚えですぞｗｗｗ ヤメルゴン＋ヤテルグマを軸に組もうとしたのですが残り一匹がちっとも決まりませんなｗｗｗ 現状だとサザン、ガルド、バルジーナ、水全般が重たそう＋カグヤの負担集中で過労死しそうなのが不安要素ですかなｗｗｗ ヤメルゴンとヤテルグマ以外にはこだわりはないのでこの二匹以外総とっかえするぐらいでも全然問題ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-15 16 23 04 ガルドは無理ですが、草結びレヒレならサザン、バルジ、水全般に対抗出来るのではないですかなｗｗｗ 丁度眼鏡持ちがいないので、ラストには眼鏡を持たせたいと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-15 19 01 44 ↑ご助言感謝以外あり得ないｗｗｗｗヤメルは一致技を龍技しか持たないのでレヒレの採用をためらっていましたなｗｗｗサブ技で弱点つけば問題ありませんかな？ｗｗｗ ひとまず前に厳選しておいたレヒレ入れてレートに行ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-15 19 23 40 役割論理を始めてみようと思い書き込んで観たのですがこんな感じのパ〜ティ、もといヤーティを組もうと思うのですが如何ですかな ？ ・ヤッカグヤ 冷静HC@帯 めざ氷/ヘビボン/エアスラ/文字 ・ヤャラドス 意地っ張りHA@ゴツメ アクテ/氷の牙/暴風/地震 ・ヤプ・ブルル 意地っ張りHA@ハチマキ ウドハン/ウドホン/馬鹿力/思念 ・ヤザンドラ 控えめHC@珠 流星/文字/悪波/ラスカノ ・ヤラヤラ 意地っ張りHA@骨 フレドラ/シャドボン/地震/瓦割り ・メガヤタグロス 意地っ張りHA コメパン/地震/思念/ ヤプ・ブルルが好きで活躍させようと思ったのと役割論理に興味を持ち、オススメポケモンなどで組んで観たはいいものの、そもそもこれが役割論理たり得るのか？穴はないかなどを諸先輩方に聞くために書き込んだ次第ですな、 ご教示のほど、よろしくお願いしますな 慣れないロジカル語法のため、ぎこちない書き方で申し訳ないですぞ -- (名無しさん) 2017-01-16 23 00 03 語尾に「ｗｗｗ」をつければとりあえずはロジカル語法になりますなｗｗｗ 貴殿のヤーティはそれほど悪くなく一応はヤーティの体を成していると思いますぞｗｗｗ しかし、全体的に攻撃技が物理に偏っているのは無視できない難点ですなｗｗｗヤャラの暴風はもちろんヤッカグヤは基本的に火力不足なヤケですしなｗｗｗボリゴン2が重そうですぞｗｗｗ またボボッキュに弱点を突かれやすい傾向にあるので立ち回りが重要になると思いますぞｗｗｗまあ慣れた論者でもボボッキュには安定した勝ちが拾いにくいんですがなｗｗｗ メガネが余っているのでヤタグロスをヤバコイルにすると全体的な負担が解消できるのではないかと思いましたなｗｗｗところでヤタグロスの4番目の技はなんなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-17 11 03 57 ↑助言感謝ですぞ、メガヤタグロスの四番目は書き忘れてましたがアムハンですな しかし特殊が薄めとのアドバイスを受け ヤバコイルを考えて観ますぞ 冷静と控えめ、どちらが良いのですかな？ また、ボり2は重いと思ってたので対策に手を焼いてるとこですぞ、オススメのヤケモンがいましたらご教示願いたいですな -- (名無しさん) 2017-01-17 12 09 13 ↑ヤバコのページに書いてある通り、アナライズのためにわざわざれいせいとする必要はほぼありませんぞｗｗｗ またヤャラもいじっぱり無強化ぼうふうでは仮想敵倒せないように思いますなｗｗｗ 総じて使用するヤケの個別ページをもっと読み込むことをおすすめしますなｗｗｗｗ ポリ2はグロスの技枠余ってるのでアムハン入れるか、ヤバコにかえてメガネラスカ連打でいけますなｗｗｗｗｗ あとはブルル入れてるのにじしん持ちが多く、また岩技がないので、ブルル・ヤャラ・ヤラヤラあたりにエッジを仕込んでおかないと飛行への有効打がなさすぎですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-17 12 41 02 ↑ご教示感謝ですぞ ひとまずヤタグロスをヤバコイル 控えめHCに ヤラヤラの地震、ヤャラドスの暴風をエッジに変えて見ますぞ 諸先輩方には感謝以外ありえないw -- (名無しさん) 2017-01-17 14 54 10 ヤラヤラの地面技は電気への遂行技なので優先度かなり高いですぞｗｗｗまたグラスフィールド下でも威力の下がらないホネブーメランの方が好ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-17 15 09 59 ついでに襷も潰せますなｗｗｗ 地震のメリットとしてはH振りくいしんぼうボトボトンを確1できる、あなをほる()対策になるくらいですかなｗｗｗ 基本ホネブで良いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-17 15 22 51 ↑骨ブーメランは盲点でしたなw参考にさせていただきますぞ 確かにグラスフィールドを気にしすぎてて電気対策が疎かでしたな…ヤーティ作りは難しいですな -- (名無しさん) 2017-01-17 17 52 44 最初はヤーティ構築失敗よりプレミで負けることの方が多くなると思うので、まずはヤーティ育成を先にして経験積んでみるのもよいですなｗｗｗ しばらくやってみてどうしても重いポケモン・パーティがあれば、我らにご相談いただければ力になれると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-17 21 51 47 新しいヤーティが完成したので診断お願いしますぞｗｗｗ 我はカムバック勢なのでポケバンクの利用は不可ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ ・ヤラヤラ@太い骨(意地っ張り)シャドボ/フレドラ/ホネブ/瓦割り ・ヤャラドス@ゴツメ(意地っ張り)アクテ/氷の牙/地震/エッジ ・ヤプ・ブルル@鉢巻き(意地っ張り)ウドハン/ウドホン/エッジ/馬鹿力 ・ヤプ・レヒレ@メガネ(控えめ)ドロポン/ムンフォ/吹雪/草結び ・ヤッカグヤ@命の珠(冷静)ヘビーボンバー/大文字/めざパ氷/エアスラ ・メガヤタグロス@メガ石(意地っ張り)コメパン/思念/アムハン/地震 メガゲンガーが特に重いですなｗｗｗ ほとんどサンプルヤーティですが今のところはゲンガーが少ないので 感触は良好だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-18 19 09 29 下記5体をベースにする場合、もう1枠に好ましいヤケをご教授頂きたいですぞｗｗｗ ヤツロイド・ヤオガエン・ヤプ・テテフを使いたく、それに補完していく形で埋めたつもりですぞｗｗｗ ちなみに現在はもう1枠にヤッシブーンを採用していますが、ほとんど選出しませんなｗｗｗ ・ヤプ・テテフ＠とつげきチョッキ(控えめ)サイキネ/ムンフォ/シャドボ/めざ炎 ・ヤツロイド＠こだわりメガネ(控えめ)ジェム/ヘドウェ/雷/めざ炎orサイコショック ・ヤオガエン＠ヤオガZ(意地っ張り)フレドラ/DDラリアット/地震/蜻蛉 ・ヤャラドス＠ゴツゴツメット(意地っ張り)アクテ/氷牙/地震/暴風（マッシブーンピンポですなｗｗｗ） ・ヤサイドン＠こだわりハチマキ(意地っ張り)地震/エッジ/アムハン/ロクブラ(マルスケカイリュー、ミミッキュ対面での対策ですなｗｗｗ) 上記5体の内3体で回す選出が多く、もう1体が迷子なんですなｗｗｗ特にパルシェン出された時がどうしようもないですなｗｗｗ後はカプ・ブルル、ジバコイル辺りも少々厄介に感じていますぞｗｗｗ鋼ヤケのメガヤタグロスやヤルガルドの採用が好ましいのですかなｗｗｗ その他に対しては上記5体である程度解決できていると感じていますなｗｗｗ 何かアドバイスを頂けると幸いですぞｗｗｗ上記5体へのご意見も大歓迎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 11 41 07 以前ヤーティ診断して貰ったものですぞ 色々ヤーティ見直したので診断願いますな ‪・ヤッシブーン意地っ張りHA@帯 冷凍パンチ/馬鹿力/吸血/雷パンチ‬ ‪・ヤャラドス 意地っ張りHA@ゴツメ アクテ/氷の牙/暴風/地震 ‬ ‪・ヤプ・ブルル 意地っ張りHA@ハチマキ ウドハン/ウドホン/馬鹿力/思念 ‬ ‪・ヤザンドラ 控えめHC@珠 流星/文字/悪波/ラスカノ ‬ ‪・ヤラヤラ 意地っ張りHA@骨 フレドラ/シャドボン/骨ブーメラン/瓦割り ‬ ‪・ヤバコイル控えめHA ラスカノ/雷/ボルチェン/ めざ地‬ よろしくお願いしますぞ -- (名無しさん) 2017-01-20 12 06 20 ↑2 地面の通りが非常にいいため、ギャラで対処できない地面技持ち（ゴツメ耐久ウィンディなど）がきびしそうですなｗｗｗ ウィンディだけならヤニシズクモで地面の一貫切りつつ対処できますが、補完としてはいまいちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 12 44 25 ↑サザンドラ、メガボーマンダが厳しいですなｗｗｗ ドラゴン対策が必要だと感じましたぞｗｗｗ 電気はヤプ・ブルル、ヤバコイルで見られるので ヤラヤラの役割がこの中だと薄いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 12 54 09 鋼なし、フェアリーが炎抜群のブルルのみなのでドラゴン重いですなｗｗｗ カグヤ・アシレあたりがいればドラゴンはなんとかなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 12 59 49 ↑3もう1枠のご意見をお願いした者ですなｗｗｗ早速のアドバイスに感謝ですぞｗｗｗ 確かに地面の通りが良いのでヤャラの負担がヤバコイル所がありますなｗｗｗ相手のメタグロスなんかに上から一貫する地震打たれて結構苦戦しますなｗｗｗ 冷静両刀寄りのヤッカグヤを入れてケアですかな？ｗｗｗ炎技を誘えば物理面はヤャラ野菜、特殊ならヤツロイドやテテフがフォローできますしなｗｗｗ 色々なご意見御伺いしたいので、まだまだ皆様からのアドバイスお待ちしていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 13 06 16 ↑2アドバイス感謝ですぞヤラヤラの役割が薄い、との事なのでヤラヤラを抜き 冷静カグヤを入れて見ますぞ、持ち物は何がオススメですかな？ -- (名無しさん) 2017-01-20 17 15 31 ↑貴殿は先日も言われていますが使用するヤケモンのことくらいはwikiを見て確認するべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 17 45 42 各種ヤケモンのwikiを読み、勉強し改めてヤーティを組んできましたぞw 診断よろしくお願いしますぞw ヤプ・ブルル 意地っ張りHA @ハチマキ ウドハン/馬鹿力/ウドホン/思念 ヤャラドス 意地っ張りHA@ゴツメ アクテ/氷の牙/エッジ/暴風 ヤザンドラ 控えHC@珠 悪波/流星/文字/ラスカノ ヤッシブーン 意地っ張りHA@格闘Z 雷パン/氷パン/吸血/馬鹿力 ヤバコイル 控えめHC@メガネ 雷/ボルチェン/めざ地/ラスカノ ヤシレーヌ 控えめHC@足Z アリア/ドロポン/ムンフォ/サイキネ ですぞ ヤシレーヌはメガネがコイルに取られてるため、火力を補うためにアシZをもたせましたぞ 電気がやや重いためブルル君に頑張ってもらう形にしましたぞw バンク解禁後、ヤッシブーンをメガヤラクロスに取り替える所存ですぞw 診断よろしくお願いしますなw -- (名無しさん) 2017-01-24 09 29 34 んんｗｗｗ中途半端な語法は語法なしよりも読んでいて変な気分がしますなｗｗｗ それはさておきとして、飛行が重いのは割と致命的ですなｗｗｗ電気も重めですがバンク解禁に左右されるのでなんとも言いにくいですなｗｗｗですがバンク解禁後に溢れるメガマンダに安定したカードがないのは致命的ですぞｗｗｗヤシレーヌはサザンには強いですがマンダには不利ですしなｗｗｗ ヤラクロスナイトが解禁されないとの話も出ているのでいっそのことヤッシブーン枠にヤタグロスが欲しいですぞｗｗｗ またヤャラは帯持ちでないと暴風で仮想敵を倒さないような気もしますなｗｗｗ これはヤーティに関係ないのですが貴殿は対戦をしているんですかなｗｗｗログを見るとヤーティを考えた組んだとは言ってますが戦ったとは言ってませんなｗｗｗヤーティの弱点は戦いを重ねて自分から見つけるものですぞｗｗｗ見た印象から書ける難点なんてどのヤーティにもありますしなｗｗｗこのページにも赤字で書いてありますなｗｗｗまあそれに答える我も我なんですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 11 36 42 バンク解禁につきヤーティを考えてみましたぞｗｗｗ 正直構築下手くそなのでとても悩みましたぞｗｗｗ 評価お願いしますぞｗｗｗ ヤザンドラ性格ひかえめ特性ふゆう持ち物命のたま 値HC252D4技流星群、悪の波動、気合い玉、大文字 ヤバコイル性格ひかえめ特性アナライズ持ち物こだわりメガネ 値HC252D4技かみなり、ボルチェン、ラスカノ、めざ氷 ヤリルリ性格いじっぱり特性ちからもち持ち物こだわりはちまき 値AB252H4技じゃれつく、アクアテール、はたきおとす、馬鹿力 ヤシギバナ性格れいせい特性しんりょく持ち物メガ石 値H252C248A4D4技リーフストーム、ヘドロ、地震、めざ炎 ヤッシブーン性格いじっぱり、特性ビーストブースト持ち物ゴツめ 値H244A252B12技馬鹿力、きゅうけつ、毒づき、冷パン バンギラス性格いじっぱり、特性すなあらし、持ち物いわZ 値AD252H4技ストーンエッジ、かみくだく、地震、炎パン バンギラスの枠はバンギラスにするか、持ち物の両方ですごい悩んでいますなｗｗｗ バンギラスの枠、全体のバランスなど御教授お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 14 08 45 バンギナイト没収により練ってた構築がゴミになりましたなｗｗｗぺやっｗｗｗｗｗ ・ランドロス@ゴツメ 意地AB 地震 馬鹿力 エッジ 叩き ・ヌメルゴン@珠or竜Z 控えめHC 流星 文字 雷 ヘドウェ ・カプ・レヒレ@眼鏡 控えめHC ハイドロ ムンフォ 吹雪 草結び ・テッカグヤ@帯 冷静HC ヘビボン 文字 エナボ めざ氷 ここまで相性補完で組んで、これにメガヤンギと鉢巻ヤトヤトンを入れて完成の予定でしたなｗｗｗ メガと鉢巻が余るのでメガグロス+ヤトンか、或いは鉢巻ヤンギか、ブルル、ヤットという手も浮かび迷走し始めましたぞｗｗｗ瞑想()はありえないｗｗｗｗ 迷える仔羊と化してしまったので助言お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 23 46 34 ↑2 カプ・テテフとメガマンダが重たそうなのでヤンギ抜きでメガメタグロス入れるのはどうですかなｗｗｗ ヤンギ抜かずにやるならヤザン、ヤシギ抜いてヤラミ、カグヤ入れるとかですかなｗｗｗたいした助言言えなくて申し訳ないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-27 08 43 45 とりあえずサザンガルド水妖メガバナのならびで組んでみたんですが、伸び悩んで1600台にも乗れないので改善案など貰いたいですなｗｗｗ サザンドラ＠珠（ひかえめ）H4C252D252 流星/悪波/大文字/気合玉 ギルガルド＠鉢巻(いじっぱり)H252A252D4 アイへ/シャドクロ/聖剣/追い打ち カプ・レヒレ＠眼鏡(ひかえめ)H252C252D4 ハイポン/ムンフォ/吹雪/めざ炎 フシギバナ＠メガ石(れいせい)H252A4C252 リフスト/ヘド爆/めざ炎/はたき ランドロス＠じめんZ(いじっぱり)H4A252B252 じしん/エッジ/馬鹿力/とんぼ バンギラス＠いわZ(いじっぱり)H252A252B4 エッジ/噛み砕く/馬鹿力/冷パン 回している感じは特に問題ないんですが、どうしても襷ゲッコウガと剣舞Z役割破壊バシャーモが重いですなｗｗｗ ミミッキュ対策はバナ対面で叩き→リフスト(砂が撒けてると良い)、あるいはランドのとんぼからの後続の高火力ですなｗｗｗ あとオニゴーリ対策が出来てないのでドサイを入れるか悩んでいますなｗｗｗでも砂は魅力ですなｗｗｗ 現実的な落とし所がどのあたりなのか判断がつかないのでご教授願いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 02 45 14 wikiを見てもよくわからかったので質問させてくだい、適当にタイプできめたのですが大丈夫でしょうか? ジャラランガ ギルガルド クワガノン ギャラドス カビゴン ベトベトン(アローラ) バンクは出来ません。 -- (名無しさん) 2017-02-01 23 09 31 せめて持ち物と技くらいは書いてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 23 10 41 ↑まだポケモンしか決まってなくて、よくわからないので質問しました、すいません。 -- (名無しさん) 2017-02-01 23 13 09 そのぶんにはQRバトルチームでヤーティを試した方が早そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 23 20 50 ありがとうございます早速試してみます。 -- (名無しさん) 2017-02-01 23 24 53 ↑↑↑↑↑の方 ヤーティにボッコウガが重いのは前世代からの宿命なので対面から勝てるヤケモンを組み込まないとどうしても厳しいですなｗｗｗ 我の場合、そもそも受けだしができないボケモンらは初手か死にだし、ラス1で現れるのでとりあえず初手ヤャラヤットなんかを投げますなｗｗｗ 汝殿のヤーティならレヒレちゃんなんかが役割持てそうですなｗｗｗ過労が心配ですがなｗｗｗ とりあえずサザンガルドマリ（レヒレ）バナの基本の動きで回せば行ける気がしますがなｗｗｗあまりにもゴーリが重かったらレヒレのところにアリア搭載ヤシレーヌとかもいいと思いますぞｗｗｗ バシャーモが重くなるのは注意ですがなｗｗｗ 役割を終えたヤケモンを取っておくのか切るのかは、同じヤーティで潜っていればだんだん分かるようになると思いますぞｗｗｗ ラス1バシャーモは何か隠してる可能性があるとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 09 24 44 ヤザX@メガ石（勇敢）HA252D4 フレドラ/ダイブ/ヤバヒ/地震 ヤンド@帯（意地）H4AB252 地震/エッジ/叩き/馬鹿力 ヤット@鉢巻（勇敢）HA252B4 ジャイロ/ウィップ/燕/タネガン ヤザン@眼鏡 （控えめ）HC252D4 龍星/悪波/文字/気合い玉 ヤッシ@岩Z（意地）H244A252B12とびかかる/馬鹿力/冷パンツ/エッジ ヤッカグ@珠（冷静）H252C252D4 めざ氷/エアスラ/文字/ヘビボン 【このヤーティのコンセプト】 ヤザX＋ヤンド＋ヤットですなｗｗｗ ミミッキュにはヤットかヤッシを対面させたいですなｗｗｗ しかし同時にカイリューやボブを選出されていた場合ヤットの過労がヤバコイルｗｗｗあとどうしても襷ボンムー、珠や襷ボッコウガとマンダに弱いですなｗｗｗ -- (新米論者) 2017-02-03 00 56 09 タスキがつらいならとりあえずヤンギいれたらどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 02 10 19 ↑2ヤャラ採用ですかなｗｗｗボンムーは言わずもがなある程度ボッコウガに強いですしボシャも対策できますぞｗｗｗ ヤロテスタントの方ならゴツメ持たせれば襷対策もできますしなｗｗｗ抜くヤケが悩みどころですがしいて言うならヤンドですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 21 11 47 ブルルドランのヤーティを組んでみたので貴殿らの意見を聞きたいですなｗｗｗ カプ・ブルル@鉢巻 （意地っ張り）HA252B4 ウドハン/エッジ/馬鹿力/ウッホ ヒードラン@眼鏡 （控えめ） HC252D4 マグスト/ラスカノ/大地の力/原始の力 キテルグマ@ゴツメ （意地っ張り）AD252H4 キック/馬鹿力/冷パン/シャドクロ マリルリ@フェアリーZ（意地っ張り）H220A252B12D20S4 アクアテール/じゃれつく/馬鹿力/叩き テッカグヤ@帯（冷静）H244 C252 A12 大文字/めざ氷/エアスラ/ヘビボン サザンドラ@珠（控えめ） HC252D4 流星群/悪波/大文字/大地の力 最初に言った通りブルルドランでヤーティを組みましたなｗｗｗ ブルルドランは岩霊以外すべて半減以下に出来るので岩霊を半減できるキテルグマを採用しましたなｗｗｗ この三体ではサザンと馬車が重いのでマリルリを入れて、マンダ対策にテッカグヤを入れましたなｗｗｗ 後はサザンですが、最初は山田を入れるつもりでしたが電気の通りがよすぎるのでサザンにしましたなｗｗｗ ブルルドランは補完が素晴らしいですがお互いの弱点を突けるポケモンがかなりいるのでヤーティを組むのが難しいですなｗｗｗ またブルルドランを使っている論者がいるのなら使ってるヤーティと使用感を教えて欲しいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 22 49 18 レートがなかなか安定しないですなｗｗｗ 診断お願いしますぞｗｗｗ ヤャラドス@水Z（意地）ＨＡ252D4　アクテ、エッジ、地震、氷の牙 ヤットレイ@鉢巻（勇敢）　ＨＡ252B4 ジャイロ、はたき、種ガン、ウィップ ヤザンドラ@眼鏡（控えめ）ＨＣ252D4 悪波、流星、大地、文字 ヤタグロス@石（意地）ＨＡ252D4 コメパン、地震、思念、冷パン ヤドクイン@珠（控えめ）　ＨＣ252D4　ヘドロ、大地、吹雪、文字 ヤプテテフ@チョッキ（控えめ）ＨＣ252D4 サイキネ、かみなり、めざ炎、ムンフォ がモス、ドランなどの炎勢が面倒ですなｗｗｗ　あとテッカグヤ、ABボルーラもしんどいですぞｗｗｗ ミミッキュは鬼火まかれるとしんどいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 23 45 13 2017-02-03 00 56 09の者ですぞｗｗｗ アドバイス感謝以外ありえないｗｗｗ 早速ヤンド→ヤャラ、ヤザン→ヤンギにしてみましたが岩、電を受けるためヤットの過労に拍車がかかってしまいましたなｗｗｗ これに関しては単にプレイングの問題なのか役割のやや薄いヤッシを他のに変えたりすれば良いのか悩みますなｗｗｗ あと我はORASでヨーギラスを厳選出来ないのでバンギに馬鹿力やパンツがなく使いづらく感じてしまいましたなｗｗｗ -- (新米論者) 2017-02-04 16 02 37 ↑難しい問題ですなｗｗｗタイプ相性だけ見ればヤャラランガかワルビアルで岩電気の対策ができますがなｗｗｗ しかしヤャララはメジャー岩電気のウツロコケコジュモクが受けられなく、ヤルビはコケコジュモクミトムが受からない＋教え技が結構重要ですなｗｗｗまたどちらもメガリザXが弱い地面を通してしまいますぞｗｗｗ どちらかといえばヤットに鬼火を食らわせてくる＋ヤザXで受けられない電気のミトムに強いヤャララがいいんですかなｗｗｗこんな曖昧な返答で申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-04 16 51 35 ↑2の者ですなｗｗｗ デンジュモク以外の電気はヤザXとヤットでも見れると判断し ヤザX@ナイト/ヤャラ@ゴツメ/ヤット@鉢巻（燕返し→地ならしに変更）/ヤンギ@帯/ヤャララ@眼鏡/ヤッカグ@珠として組んでみますぞｗｗｗ ヤャララがありえないとされたら特殊型ヤリジ辺りを厳選してみますなｗｗｗ -- (新米論者) 2017-02-04 23 54 22 SMからの新規勢ですぞｗｗｗS2用ヤーティを組んだので診断を是非お願いしますなｗｗｗ マンダ@メガ石(勇敢) HAベース余りD すてみ/空元気/地震/文字 ジバコ@メガネ(控えめ) HCベース余りB 雷/ボルチェン/ラスカノ/めざ氷 ギャラ@鉢巻(意地) HAベース余りB アクテ/氷牙/地震/エッジ ドラミ@竜Z(控えめ) HCぶっぱ余りD ヘドウェ/龍星/気合玉/雷 バンギ@珠(勇敢) H実数値199,Aぶっぱ余りD,BC4 エッジ/追い討ち/文字/吹雪 カグヤ@帯(冷静) HAベース余りD ヘビボン/文字/エナボ/めざ氷 霊悪がヤンギ以外等倍なのが悩みですなｗｗｗ また、地面不在なので電気受けもヤバコ辺りで無理やりすることになってしまいますぞｗｗｗその上岩半減以下もヤバコしか居ないので文字通りヤバコの負担がヤバコイルｗｗｗ 電気岩弱点を減らすためにヤャラをヤンドに変えることも考えましたが、それはそれで氷4倍2体になるので不安なんですなｗｗｗ 以上の点について相談したいですぞｗｗｗ完全にワガママに過ぎませんが、ヤバコかヤラミ、可能なら両方を残したいですなｗｗｗ絶対ではないですがなｗｗｗ なお、ORAS非所持なので過去作教え技が基本使えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ しかしながら、交換で入手したのでヤティヤードヤンド(馬鹿力叩き持ち)はいますぞｗｗｗその辺りを考慮していただけると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 00 16 27 ↑ドラミをベースにするならテッカグヤ，そしてギャラかランドをいれたいですなｗｗｗｗ メガいれるとしてマンダならかぶりで岩の通りが心配になるのでメガグロスですかなｗｗｗｗ このままでは水や鋼の相手がつらいですなｗｗｗｗここは地面無効の水に強くてめざ炎うてる カットロトムの出番ですかなｗｗｗｗジバコイルは地面一貫しているので厳しいですなｗｗｗｗ あとは鋼と霊に強めのガオガエンでもいれたらいいですなｗｗｗｗ ドラミいれるとメガの枠相性いいのが正直いないのでつらいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 00 33 14 ↑診断感謝以外ありえないｗｗｗやはり竜二枚は少々キツイものがありましたなｗｗｗ ヤオガエンは威嚇解禁されてから……などと二の足を踏んでおりましたが、カットムと併せて早速厳選してきますぞｗｗｗ どうしてもヤラミ入れるならメガなしも考えてみますなｗｗｗ重ね重ね感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 17 26 50 バンク解禁後ひとまずこのヤーティに落ち着きましたが、まだまだ新参者なので診断お願いしたいですぞｗｗｗ 【ヤャラドス@ゴツゴツメット(意地) H228A252B28 アクテ/エッジ/地震/氷牙】 【ヤットレイ@こだわりハチマキ(意地) HA252D4 ジャイロ/ウィップ/叩落/からげんき】 【メガヤーマンダ@メガストーン(冷静) HC252D4 ハイボ/流星群/地震/大文字】 【ヤャンデラ@こだわりメガネ(控えめ) HA252D4 オバヒ/シャドボ/エナボ/電撃波】 【ヤルガルド@珠(冷静) HC252D4 シャドボ/ラスカノ/めざ氷/聖剣】 【ヤトヤトン（R)@達人の帯(意地) H244A252B12 ダスト/噛み砕く/叩落/瓦割り】 以上ですなｗｗｗ ヤトン以外はORAS産ですぞｗｗｗ ヤャラヤットの選出率が７割を超えていますなｗｗｗ 逆にヤトンは２割以下ですなｗｗｗ サザンドラが重たいので、ヤトンヤャンデラあたりを何かと交換したいですぞｗｗｗ 個人的にはブルルとレヒレを入れたいですがどう思いますかなｗｗｗ ちなみにこのヤーティでの戦績は３７戦２０勝１７敗ですぞｗｗｗ 診断よろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 00 18 49 ↑ギルガルドとシャンデラの役割がよくわかりませんなｗｗｗｗ選出が控えめなのは納得ですなｗｗｗｗｗｗ そこを変えますなｗｗｗｗｗｗよくみたらボケコだけで負けそうなのでテテフはどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ このままでは水や鋼がきついのでヤバコイルですかなｗｗｗｗｗヤトンに珠渡せそうですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 01 01 10 診断感謝以外ありえないｗｗｗ 確かにヤルガルドは役割被ってますなｗｗｗ せっかくめざ氷個体を手に入れたので使いたかったんですなｗｗｗ 今までコケコはヤットレイでみてましたなｗｗｗ 鉢巻ジャイロはヤバコイルｗｗｗ テテフは考えてなかったですがサザンドラはみれますかなｗｗｗ やつが我のヤーティーを壊滅して行きますぞｗｗｗ 霊２匹いなくなるなら結果オーライですかなｗｗｗ ヤバコイルはめざ氷個体とめざ地個体がいますがめざ地の方で大丈夫ですかなｗｗｗ メガネの取り合いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 01 28 00 失礼しましたなｗｗｗ テテフはチョッキでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 01 30 48 SMのS2からの論者新規勢ですぞｗｗｗ是非診断をお願いしますなｗｗｗ サザンドラ@眼鏡(控えめ) HCベース余りD 流星群/悪波/大文字/大地 ギルガルド@珠(意地) HAベース余りB シャドクロ/アイへ/諸刃/聖剣 ギャラドス@メガ石(意地) HAベース余りB アクテ/かみくだく/氷のキバ/じしん フシギバナ@メガ石(冷静) HCベース余りB リフスト/ヘド爆/めざ炎/はたき ヒードラン@帯(控えめ) HCベース余りD マグスト/ラスカ/大地/エッジ ランドロス@鉢巻(意地) HAベース余りB じしん/エッジ/蜻蛉/ばか力 ヤケモンリストから目に入った相性のよさそうなヤケモンを寄せ集めただけですなｗｗｗ レートが１７００前後で停滞してしまったのですが自分のプレイングかこのヤーティに欠陥 があるのかイマイチわからないので穴などがあれば指摘してほしいんですなｗｗｗ よろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 11 17 38 大雑把でいいのでヤケの使用感を語っていただきたいですなｗｗｗヤンドが過労死するとかヤシギを全然選出してないとかいった具合でいいですぞｗｗｗ ご存知でしょうがメガヤャラは扱いの難しいヤケなのでその使用感も語ってくれるとアドバイスしやすくなるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 12 01 02 ↑↑ぱっとみた感じは使用率が高いポケモンには穴がないようにみえますなｗｗｗｗｗ ヤルガルドの諸刃がマンダへの抑止ですかなｗｗｗｗｗｗメガバナのはたきは負担がかかるか怪しいですなｗｗｗｗｗｗｗ まだドランやメガゲンにもささる地震のほうがいいと思いますなｗｗｗｗｗあとドランに帯もたせるくらいならほのおZもたせてマグマストーム外し()を 警戒したほうがいいと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 12 52 38 確かにメガバナの出番は少ないですかなｗｗｗ メガギャラはほとんどミミッキュを無理やり見るために入れていますなｗｗｗ未だに奴への明確な対処法がわかりませんなｗｗｗ 他はギルガルドの負荷が大きいことを除けば相手のパーティを見て満遍なく出せている感じですなｗｗｗ ギルガルドの耐性を過信しすぎて落とされてサイクルが崩れるという負けパターンが多いような気がしますぞｗｗｗ メガバナの地震は参考にさせていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 15 02 46 珠ガルドの耐久は過信できませんし諸刃撃つなら尚更ですなｗｗｗ ゴーストか岩Zはいかがですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 15 22 39 1700帯から勝てなくなって来たのでヤーティの診断をお願いしますなｗｗｗ サザンドラ@眼鏡（控えめ）HC 流星群/悪波/大文字/大地 メタグロス@メガ石（意地っ張り）HA コメパン/思念/地震/冷パン カプ・テテフ@チョッキ（控えめ）特殊最硬 サイキネ/ムンフォ/気合い玉/シャドボ ギャラドス@ゴツメ（意地っ張り） H201調整 アクテ/氷の牙/地震/エッジ ナットレイ@鉢巻（勇敢）HA ジャイロ/ウィップ/種ガン/叩き リザードン@メガ石X（意地っ張り）HA フレドラ/ダイブ/地震/雷パン 最初はサザン＋グロス＋テテフを使おうとヤーティを組みましたが、ギャラ＋ナットの並びが優秀過ぎて全く出来てませんなｗｗｗ 選出率はナット≧ギャラ＞リザX≧テテフ＞グロス＞サザンですぞｗｗｗｗｗｗ ギャラかナットは両方もしくは片方の選出が多いですなｗｗｗ 問題はサザン何ですがまさかの選出率0ですぞｗｗｗフェアリーやドラゴンが増えすぎるうえサザンの役割対象がギャラ＋ナットでほぼできてますぞｗｗｗ 我のサザンが見せサザン（）状態になっているのでどうにかしたいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 22 22 14 役割論理を最近知った新参者ですなｗｗｗ 1600台からの突破が難しく、貴殿らのアドバイスを頂きたいですなｗｗｗ メガリザＹ @石（控えめ） HCオバヒ、ソーラービーム、気合玉、原始の力 ヌメルゴン@眼鏡（控えめ）HC龍星群、雷、大文字、ヘドウェ テテフ@チョッキ（控えめ）HCサイキネ、ムンフォ、雷、めざ炎 ナットレイ@鉢巻（ゆうかん）HAジャイロボール、パワーウィップ、種マシンガン、地ならし ギャラドス@ゴツメ（意地っ張り）HAアクアテール、地震、エッジ、氷の牙 バンギラス@命の珠（意地っ張り）HAかみくだく、地震、エッジ、炎の牙 ヌメルゴンは可能な限り残したいですなｗｗｗ ポリ2、バシャ、ミミッキュ、ガラガラあたりがかなり安定しませんなｗｗｗ 過去作がないため教え技が使えないのも痛いですなｗｗｗ また、総じて鈍足が多く、役割対象に繰り出し→被弾→突っ張られて上から被弾→過労死 というパターンが多いですなｗｗｗこれは立ち回りの問題ですかなｗｗｗ バンギラスが腐ることが多いですなｗｗｗ ポリ2、バシャの処理を安定させたいのですがアドバイス頂けますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 14 20 15 ポリ2を対策するなら格闘かはたき持ちを入れるのが一番手っ取り早いのでバンギ→キテル又はベトンですなｗｗｗ ただしメガマンダにかなり弱くなってしまうのでヌメルゴンと役割がかぶり気味のテテフ→カグヤに変えてメガマンダ対策ですかなｗｗｗ バシャに関してはギャラ以外後出しできないので少しでも過労を避けるのが大切ですぞｗｗｗ例えばガブマンムーと対面したらナットに交換してギャラの負担を軽減するなどですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 15 03 48 アドバイスありがとうございますなｗｗｗ キテルグマは以前作ったまま放置してたので早速入れてみますぞｗｗｗ テテフと入れ替えるとなるとカグヤはめざ氷必須ですかなｗｗｗ まさにおっしゃる通り、ギャラの過労死が本当に多かったので以降は立ち回りに注意してみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 15 46 22 診断お願いしますなｗｗｗｗｗ ユキノオー@珠(勇敢)HA 吹雪/ウドハン/雪崩/地震 サザンドラ@ドラゴンZ(控え目)HC 流星/悪波/ラスカ/気合玉 メタグロス@メガ石(意地)HA コメパン/思念/冷ｐ/アムハン ランドロス@ゴツメ(意地)AB 地震/エッジ/蜻蛉/馬鹿力 バンギラス@鉢巻(勇敢ですなｗｗｗありえないｗｗｗ)HA エッジ/噛み砕く/地震/馬鹿力 ヒートロトム@眼鏡(控え目)HC オバヒ/雷/めざ氷/ボルチェン ノーザングロスでユキノオーの苦手ポケに厚くしましたぞｗｗｗｗｗ バンギとランドの技被りすぎなので持ち物変えて吹雪でも持たせますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 01 35 14 ぱっと見た感じバシャがきつそうな感じがしますかなｗｗｗ ヤンドロスをヤャラに変えてみてもいいかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 03 43 25 感謝以外ありえないｗｗｗｗｗヤンドはボボッキュ用に入れたいたのですが要りませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 19 05 50 ヤケモーニンｗｗｗヤザンとヤンフをこよなく愛す迷える論者ですぞｗｗｗ我のYTの欠点などを貴殿らにアドバイスお願いしたいですなｗｗｗ ・ヤンフィア@精霊プレート(控えめ)HCハイボ/シャドボ/サイコショック/いびき ・ヤザンドラ@眼鏡(控えめ)HC竜星群/悪波/大文字/気合玉 ・ヤラヤラ@太い骨(意地)HAシャドーボーン/フレドラ/瓦割り/ホネブーメラン ・ヤャラドス@ゴツメ(意地)HAアクテ/氷の牙/エッジ/地震 ・ヤテルグマ@ノーマルZ(意地)ABメガトンキック/冷パン/シャドクロ/馬鹿力 ・ヤットレイ@鉢巻HA(勇敢)ジャイロ/タネガン/地鳴らし/パワウィ このYTで1756までいきましたなｗｗｗ1800目指したかったのですが1600台まで堕ちてしまいましたぞｗｗｗ 我的にはめざ炎持ちのバナに弱いのとボボッキュ対策にヤテルグマにシャドクロを搭載してるのですが一撃では倒せないのでガルド 対策の地震に代えようか迷ってますなｗｗｗまたヤザンとヤンフは残してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 00 02 02 ↑そのヤーティだとマンダがきつくないですかなｗｗｗ ボミッキュ対策も兼ねてヤッカグヤを入れてみてはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 01 54 04 んんｗｗｗ確かにマンダを処理するためにヤャラ、ヤテルを犠牲にしたりと多少重かったですなｗｗｗ鋼枠をヤッカグヤにしてYTを改良させていただきますぞｗｗｗアドバイスに感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 20 47 58 ・ヤンド＠鉢巻(いじ)HA/じしん/とんぼ/ばかぢから/はたき ・ヤティ姉＠超Ｚ(ひかえめ)HC/サイキネ/りゅうせい/シャドボ/雷 ・ヤャラ＠ゴツメ(いじ)HA/じしん/氷キバ/エッジ/アクテ ・ドラン＠珠(ひかえめ)HC/オバヒ/だいち/めざ氷/ラスカ ・ヤバコ＠メガネ(ひかえめ)HC/ラスカ/めざ炎/雷/ボルチェン ・ヤテル＠霊Ｚ(いじ)AB/シャドクロ/メガトンキック/ばかぢから/零P 粉使いにボコボコにされましたなｗｗｗヤテルは基本ボミッキュ対策なのでヤラ姉と同時選出することはなかったですぞｗｗｗ ですが、同時選出したいときがないとも限りませんなｗｗｗ メガ枠もしくは粉対策に草ヤケを入れたいと思っていますなｗｗｗ よくばりな我的にはメガバナを入れたいと思っていますが貴殿らはどう思いますかなｗｗｗ 書いてる途中に気づきましたが、マンダどうすんだって感じですなｗｗｗ そこも踏まえてアドバイスヲいただけると幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 04 46 14 ・ブルル＠鉢巻 (いじっぱり) HA ウドハン/ウッホ/馬鹿力/エッジ ・ヤードラン＠珠 (ひかえめ) HC マグスト/ラスカ/大地/龍波 ・ヤタグロス＠メガ石 (いじっぱり) HA コメパン/しねん/冷Ｐ/アムハン ・ヤザンドラ＠眼鏡（ひかえめ）HC 流星/悪波/大地/大文字 ・ヤャラドス＠ゴツメ（いじっぱり）HA アクテ/氷牙/地震/エッジ ・ヤツロイド＠岩Z (ひかえめ) HC ジェム/ヘドウェ/雷/マジシャ バシャーモやルカリオ入りによく当たる上かなり重いんですなｗｗｗ ヤャラで対処しますが、他にも顔出すべき相手がいると過労死待ったなしですぞｗｗｗ ６体目に入手が簡単だったヤツロイドをとりあえずで入れていますが、 あまり役に立っていませんので、この枠で対策するとしたら何かオススメはありますかな？ｗｗｗ 別の案として、ヤザンドラをヤーマンダに替えてヤャラの負担を軽減することも考えたのですが、 その場合メガ石はヤーマンダに譲ってヤタグロスも別のヤケモンに替えるべきなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 00 37 19 ヤツロイドの代わりとなりヤャラの負担を軽くできるヤケとしてはヤラミがあげられますなｗｗｗ こいつの役割範囲は主に特殊の電気、水、炎、草で、これはある程度ヤャラの役割範囲と被るのでヤャラの過労死を防げますぞｗｗｗｗ またヤザンとも相性が良く、ボードボリ2の対策にもなるのでお勧めですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 06 25 43 ↑↑変わったところでは対面であればバシャルカリオには取り巻き含めて有利なヤドクインがいますなｗｗｗｗｗ ブルルがいるのでボカリオをヤャラで突破できるかどうか怪しいのでミズZがいいとは思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 10 41 45 ↑３ですが回答感謝ですぞｗｗｗ ＸＹを買ってくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 22 30 57 メタグロス@メガ石 コメパン、しねん、アムハン、冷パン ギャラドス@ゴツメ アクテ、じしん、エッジ、氷牙 ナットレイ@鉢巻 ジャイロ、ウィップ、はたき、タネガン ヒトム@帯 オバヒ、かみなり、ボルチェン、めざ氷 マッシブーン@地面z 馬鹿力、吸血、じしん、冷パン ラティオス@眼鏡 竜星、サイキネ、シャドボ、かみなり 全員HAもしくはHCですなｗｗｗ ラティをドラミと変えるか悩んでますなｗｗｗ 馬車が重いのでサザンは候補に入りませんなｗｗｗ パーティのタイプバランスを考えるとドラミですが基本スペックはラティの方が上ですなｗｗｗ 貴殿らはどちらを入れた方がいいと思いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 11 46 39 メガリザYを主軸にくみたいのですが全然思いつきませんぞｗｗｗ 先人論者からお告げをもらいたいですぞｗｗｗ ちなみにリザYはHC252D4　オバヒ　気合玉　ソラビ　原子ですぞｗｗｗ (暇があればリザX主軸ヤーティも教えてもらいたいですぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2017-03-04 17 03 17 ORASサンプルのヤザY軸を回して、現環境用に調整してみてはいかがですかな？ｗｗｗ XについてはQRの方に2000到達ヤーティがありますぞｗｗｗ参考にする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 19 17 49 ブルルドラン軸で組んだのですが、いろいろと破綻してきたので書き込ませていただきますなｗｗｗ 性格一致で妥協したレヒレのレベル上げや過去作から引っ張ってきたヤケの再厳選などが終わっていないので机上論ですがお許しくださいなｗｗｗｗｗｗ まずはヤーティですぞｗｗｗｗｗｗ ヤプ・ブルル@鉢巻 ウドハン/ウドホ/エッジ/馬鹿力 ヤードラン@命の珠 マグスト/ラスカ/大地の力/めざ氷 ヤプ・レヒレ@眼鏡 ドロポン/ムンフォ/吹雪/草結び ヤンドロス@ゴツメ 地震/エッジ/馬鹿力/叩き ヤーマンダ@メガ石 捨て身/ダイブ/地震/エッジ ヤルガルド@霊Z シャドボ/ラスカ/めざ氷/聖剣 構築上の問題としてはマンダを止められるヤケモンが少ないことですなｗｗｗｗｗｗめざ氷バシャなんかも辛い気がしますなｗｗｗ 厳選用の6Vメタモンなどは全てムーンに移してしまったのでORの方で厳選し直すのは厳しいですなｗｗｗアドバイスよろしくお願いしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 12 40 50 マンダとバシャがつらいならとりあえずヤンドをヤャラに変えてみたらいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 12 47 26 ↑2霊獣ボルトロスが重そうに見えますなｗｗｗドラン、レヒレ、ヤンド、山田が不利でブルルやガルドも有利とは言い難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 13 29 39 ↑1＆2アドバイス感謝以外ありえないｗｗｗ レボルトは盲点でしたなｗｗｗ対策はアロガラなのでしょうが、ドランやガルドと一緒に入れても大丈夫ですかな？ｗｗｗ過去にタイプが偏って非常に使いづらいパーティになったことがあるので不安ですなｗｗｗ 頂いたアドバイスを元にもう一度組み直してみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 14 36 12 ↑５ ヤザY、ヤラミ、ヤンギ、ヤンド、カグヤ（HA）、ブルルという6匹を使ってますなｗｗｗ コケコ、ガブが辛いのでヤンドロスとの相性はいいはずですなｗｗｗ またヤットレイも便利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 09 36 05 異教徒歴は長いですが論ずる者としては各種サンプルやその技構成を少し弄った程度の知識しかなく、オリジナルのヤーティを組もうとした最中に我の知識では色々と役割が持てそうにないので先輩方にアドバイスをいただきたく存じますなｗｗｗ ヤーマンダ＠メガ石　捨て身/地震/エッジ/大文字　HA252B4 ヤットレイ＠ハチマキ　パワーウィップ/ジャイロ/はたき/タネガン　HA252B4 ヤンギラス＠カクトウZ　エッジ/嚙み砕く/馬鹿力/追い打ち　AD252B4 ヤゲキッス＠珠　ロジカルシャイン/大文字/エアスラ/原始　HC252B4 ヒートヤトム＠眼鏡　オバヒ/雷/めざ氷/ボルチェン HC252D4 ヤッカグヤ＠帯　ヘビボン/エアスラ/文字/めざ氷 H212C252D44 少しレート戦はしてみましたがバシャやサザンガルドが重く感じられ、レヒレも育成はしましたが眼鏡枠がなく誰と交代すればいいかも我には分からなく相談に参った所存ですなｗｗｗ 論理初心者のガバガバ構築ですが、先人達のお時間があればどうか助言をよろしくお願いいたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 08 39 16 ↑バシャやサザンガルドもですが、何より岩の通りが良いのが気になりますなｗｗｗ とりあえず我はヤゲキを珠ヤドクインに、カグヤをギャラあたりにすると比較的改善されると思いますなｗｗｗカグヤはタイプ的に抜きにくいのであれば無理に変える必要はないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 09 25 13 ↑追加ですが、レヒレを入れるのであればやはり抜くのはヤゲキかカグヤですなｗｗｗ ヒトムには帯や炎Zでも仕事をしてくれますし、眼鏡は回しやすいですなｗｗｗ 連投謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 09 38 47 ヤーティはORAS時代に少しだけやってた初心者ですぞｗｗｗ 始めてオリジナルヤーティを使うので先輩方にご意見をいたたぎたいんですなｗｗｗ さっそくお願いしますぞｗｗｗ ・ヤタグロス＠石　意地HA　コメパン　冷パン　地震　思念 ・ヤザンドラ＠眼鏡　控えめHC　悪波　竜星　気合玉　文字 ・ヤャラドス＠ゴツメ　意地HA　アクテ　地震　氷の牙　エッジ ・ヤットレイ＠鉢巻　勇敢HA　ジャイロ　パワウィ　種ガン　はたき ・ヤラヤラ＠骨　意地HA　フレドラ　シャドボ　骨ブーメラン　エッジ ・ヤニシズグモ＠ミズＺ　勇敢HA　アクブレ　ふぶき　とびかかる　毒づき 所謂ヤザングロスですなｗｗｗ 重いバシャーモやガブを受けるためにヤャラ、 ミミッキュ、カプ・コケコを見るために加え、ヤャラヤットを組むためでもあ るヤット、重いレボルトを見つつバシャにも強いヤラヤラ、重めのゲンガーに 強く、そこそこ通りの良い鬼火が無効のヤニシズグモを入れましたぞｗｗｗ抜 きたくないヤケモンはいませんが、しいて言うならヤタグロスですかなｗｗｗ 構築で悩んでいるのは、 １、どう見ても物理が多いこと ２、スイクンが重いこと ですなｗｗｗ 我から見るとヤニシズグモがいらない気がしますぞｗｗｗ先輩方はどのヤケを 抜いてどのヤケを入れるべきだと思われるか教えて頂きたいですなｗｗｗほか にも問題点、改善点があればどんどん言っていただく以外ありえないｗｗｗ -- (名ナッシー) 2017-03-14 21 13 10 ↑特殊アタッカーでスイクンに強いというと水ヤトムやレヒレですが、ヤットは選出し易いですしスイクンが重いようにはあまり思いませんなｗｗｗ そもそもスイクンは少なくないとはいえ、環境に多いとは言えない(PGLでトップ30に入らない)ので、そこまで重視する必要はないんじゃないですかなｗｗｗ 個人的にはリザXが重いんじゃないかと思いますぞｗｗｗ それとポリ2はヤットで奇石を叩かないと回復で粘られてしまうかもしれないと思いましたなｗｗｗ 我も初心者なので、机上論ではこれくらいしか言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 22 09 13 んんｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ しかしリザＸは最安定がヤードらしいですが仮にこのヤーティで ヤニシズグモの代わりにヤード入れると相性補完がゴミになりませんかな？ｗｗｗ -- (名ナッシー) 2017-03-14 23 43 04 ↑ならばレヒレで良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 06 52 31 スマホから失礼しますなｗｗｗ レヒレがいましたなｗｗｗうっかりしていましたぞｗｗｗ にわか過ぎて謝罪以外ありえませんなｗｗｗ -- (名ナッシー) 2017-03-15 08 59 40 ポリゴン２はヤザンドラでなんとかなりませんかなｗｗｗ -- (名ナッシー) 2017-03-15 09 31 07 ↑6 ヤニシズクモ→レヒレでほぼ我のヤーティのミラーですなｗｗｗ 持ち物はレヒレが眼鏡でヤザンには珠を渡してますぞｗｗｗ 上記にもありますが、スイクンはヤットで面倒見れるので重いと感じたことはないですなｗｗｗ レヒレに草結びを搭載するのも手ですぞｗｗｗほぼスイクンピンポですが、どうせ技スペース余るので一考ですなｗｗｗ ただしポリ２は珠ヤザンだと厳しくなるので、ヤットにはたきは入れておいた方がいいですなｗｗｗ これと言ったアドバイスはできませんが、とりあえず使用感の報告ですなｗｗｗ -- (.) 2017-03-15 11 35 54 ↑の補足ですが、欠点を挙げると全体的にリザＹが重くなってしまいますなｗｗｗ ヤットへの依存度が高いことが、更に拍車をかけてますぞｗｗｗ 一応ヤャラで処理することは可能ですが、一手遅れると大惨事ですなｗｗｗ 留意する以外ありえないｗｗｗ -- (.) 2017-03-15 11 58 02 レート対戦自体はoras終盤の秋頃から始め、本格的にヤーティを使い始めたのはサンムーンに入ってからの新米論者ですぞｗｗｗ 宜しければ先輩論者の方々に教えを請いたいですなｗｗｗ ・ヤルガルド 珠 @冷静HC シャドボ ラスカ めざ氷 聖剣 ・ヤットレイ 鉢巻 ＠勇敢HA ジャイロ タネガン はたき ウィップ ・ヤティオス 雫 ＠控えHC ショック 流星群 波乗 シャドボ ・ヤプ・レヒレ 眼鏡 ＠控えHC ドロポン ムンフォ めざ炎 草結び ・Hロトム 炎Z ＠控えHC 雷 ボルチェン めざ氷 オバヒ ・ヤンギラス 帯 ＠意地HA エッジ 噛み砕く 冷パンツ 馬鹿力 メガなしなんですがマッチング運に恵まれたのかレート1800を達成できましたなｗｗｗ 我が困っているのは 「物理アタッカーが少し心もとない」 部分ですなｗｗｗ 基本的にヤットで有利対面を作り、交代先に鉢巻ジャイロを当てる、というのが我の基本戦術なのですが、 ・炎パンガルがきつい ・ヤットで見たい相手が多すぎて過労死気味 ・物理耐久が薄いがナットで見れない（瓦ベトン、放射バンギ）相手がきつい ・唯一のはたき落とす持ちの拘りナットをポリ2に出すと、やど守（）を警戒してかポリ2が逃げてしまう なのですなｗｗｗ 以前はギャラとブルルを長いこと使ってたのですが、対ミミッキュ・カバルドン性能を上げる為今のレヒレ・ナットになりましたなｗｗｗ 注文が多いかもしれませんが以上の点を改善する上でアイデアがもしございましたらお聞かせ願いたいですなｗｗｗ あと、板違いかもしれませんが、ヤティに雫持たせるのはやっぱり変ですかな？ｗｗｗ 小生おくびょう（）なので拘り龍を使うのが少し怖いんですなｗｗｗ Z辺りがいいんですかなｗｗｗ 滅多にコメントしないんで興奮して駄文・長文思わず書いてしまいましたがお目汚し失礼以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 06 57 31 ↑ ヤティは雫より他のアイテムの方が強いとヤティのページには書かれていますが、ヒトムとの同時選出が多いならZ石を無理に渡す必要はありませんぞｗｗｗ 珠や眼鏡もガルドやレヒレが持っていた方が良いと個人的には思いますなｗｗｗ バンギの火炎放射はPGLのランキングにはないので事故と割り切って良いと思いますなｗｗｗ最悪、ヤンギの馬鹿力を使うのもありかもしれませんなｗｗｗ ベトンをわざわざ瓦持ちと明記したのはヤンギで対応出来ないことを示唆しているのかもしれませんが、ヤンギに地震を入れればS()の差で一応勝てそうに思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 10 17 27 ↑アドバイス感謝以外ありえないｗｗｗ エスパーZだとハピ対策に申し訳程度に入れてるサイコショックとの相性が悪いので使用を躊躇っていたのですが、どうせ雫ショックじゃ図太いハピに勝てないので いっそのことサイキネにするかドラゴンZあたり持たせようと思いますぞｗｗｗ ヤンギはエッジで事足りる事が多いので冷パン切って地震入れるのもいいかもしれませんなｗｗｗ教え技忘れさせるのは少し勿体無い気がしますがなｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 15 29 34 組み方に関してですが、 １、使ってみたいヤケを決める ２、それを補完できる竜、鋼ヤケを決める ３、さらに補完できるヤケを入れていく 余り美しくありませんがこれもいいのではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 19 28 27 ヤーティどころか対戦自体サンムーンからの新米論者ですぞｗｗｗ ヤーティを組んでみたので診断していただけるとありがたいですぞｗｗｗ ヤプブルル@ハチマキ(いじっぱり) HA ウッドハンマー/馬鹿力/エッジ/思念 ヤャラドス@ミズＺ(いじっぱり) H244 A252 B12 アクテ/こおりのキバ/地震/エッジ ヤッカグヤ@珠(れいせい) HC ヘビボン/大文字/エアスラ/めざ氷 ヤプテテフ@チョッキ(ひかえめ) HC サイキネ/ムンフォ/シャドボ/かみなり ヤ―マンダ@メガ石(いじっぱり) HA すてみ/じしん/エッジ/からげんき ヤードラン@眼鏡(ひかえめ) HC マグスト/ラスカノ/だいちのちから/げんしのちから コンセプトとしてはヤテフを使ってみたいと思って組んでみましたなｗｗｗ レートに潜ってみましたがボンガー、ボルーラ、ボルガルド、やど()みが()ボッカグヤあたりがきつかったですぞｗｗｗ あとヤテフとヤッカグヤがよく過労死しますなｗｗｗ 我の立ち回りが悪いだけかもしれませんがなｗｗｗ 何かしら改善したいと思うのですがどこから手を付ければいいのかわかりませんなｗｗｗ 先輩論者よりすこしでもアドバイスいただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (ヤーコン) 2017-03-19 21 44 21 ↑岩がかなり一貫してますなｗｗｗｗ鋼が２枠とも岩等倍はかなりキツイですなｗｗｗｗ ヤッカグヤを抜く場合はヤタグロスかヤサイドンでマンダ対策をすべきですなｗｗｗｗ 他にも格闘ヤケを入れてみるとかもいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 23 16 21 ↑2 質問に質問で返して良ろしいですかなｗｗｗ ヤードランがいればボルガルドは倒せるように思いますが、ボルガルドが重いというのはボルガルド入りのパーティに対し、ボルガルド以外にヒードランの役割対象がおらず選出出来ないということですかなｗｗｗ カグヤ過労死というと竜+妖相手だと予想しますが、前者はヤャラ、後者はドランと負担を分散出来ませんかなｗｗｗ 完全な想像なんで外れていたら申し訳ないですが、ドランの選出が少なかったりするんですかなｗｗｗ テテフの過労死というとコケコやレヒレ、ポリ2やボルトロスと戦った時ですかなｗｗｗ 具体的状況は分かりませんが少なくともボルトロスは超火力なので、ボルトロスがいる場合にはボルトロスを倒すまではテテフはボルトロス以外とは戦わせるべきではありませんなｗｗｗ 特にヘドウェ持ちのボルトロスの場合、テテフ以外はほぼ一撃でやられますなｗｗｗテテフもかなりダメージ食らいますがなｗｗｗ コケコやレヒレで過労するならブルルを使ってあげればどうですかなｗｗｗブルルの過労も心配ならウッドホーン搭載もありですかなｗｗｗ サンプルヤーティのコメント欄によれば貴殿のヤーティからブルル→ヤットレイに変えたヤーティでレート1800が少なくとも2人出ていた筈なので、個人的にはヤーティを大幅に変えなくても対戦回数増やして経験を積めば勝てそうな気がしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 23 54 06 ↑んんｗｗｗｗアドバイス感謝以外ありえないｗｗｗ 確かに言われてみると岩の一貫がすごいですなｗｗｗありえないｗｗｗ とりあえず格闘ヤケをいれてみますぞｗｗｗ 立ち回りについてですが大体指摘通りですなｗｗｗ 頂いたアドバイスを参考に勉強する以外ありえないｗｗｗ -- (ヤーコン) 2017-03-20 00 43 39 ORASを持っておらずGTSでヤードランを漁っているのですがありえない性格しか来ませんなｗｗｗ 目当ての性格を引くにはおとなしくORASを買ってヤケバンクしかありえないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-23 02 18 44 ↑GTSで流れてくる準伝は基本的にゴミ性格しかいませんなｗｗｗ その上5世代以前のレートで使えない代物もきますしなｗｗｗ 希望を持つとしたら異教徒的にはゴミな冷静が流れてくることですかなｗｗｗ控えめはもはや絶望的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-23 07 30 41 先週末くらいにQRヤーティを上げると言った者ですなｗｗｗヤーティ自体は出来ているのですがポイントアップが集まらなくて上げられていないのは謝罪以外ありえないｗｗｗ ところで、今回はその上げようと思っているヤーティについてですなｗｗｗまずはヤーティですぞｗｗｗ ヤメルゴン@龍Z 龍星/文字/ヘドウェ/吹雪 ヤタグロス@メガ石 コメパン/思念/冷パン/地震 ヤプ・ブルル@鉢巻 ウドハン/ウドホ/思念/エッジ ヤプ・レヒレ@眼鏡 ドロポン/ムンフォ/吹雪/草結び ヤードラン@珠 マグスト/ラスカ/原始/大地 ヤンドロス@ゴツメ 地震/エッジ/叩き/蜻蛉 机上論で大変申し訳ないのですが、このヤーティではグロスがとても重くなりそうなんですなｗｗｗレヒレ ランドの役割をヤャラで賄って、リザYでも突っ込めばグロスはなんとかなりそうですが、サザンなどの対応に綻びが生じますなｗｗｗ 後、レヒレとヤメルの持ち物を交換(眼鏡 龍Z→水Z 眼鏡)した方がパーティの火力は高まりそうなのですが、選出率はレヒレの方が多いと思われるのですなｗｗｗ 皆さんならどうなさるのかアドバイスを宜しくお願いいたしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-23 14 51 32 我の初ヤーティですなｗｗｗ 言葉におかしいところがあっても大目に見てほしいですなｗｗｗ ・ヤャンデラ＠眼鏡、控えめHC、オバヒ/シャドボ/エナボ/サイキネ ・ヤザンドラ＠珠、控えめHC、流星/悪波/気合玉/ラスカ ・ヤットレイ＠鉢巻、勇敢HA、ジャイロ/ウィップ/種ガン/しっぺ ・ヤャラドス＠ゴツメ、意地HA、アクテ/氷牙/エッジ/地震 ・ヤサイドン＠帯、意地HA、地震/エッジ/冷パン/馬鹿力 ヤャンデラを使いたくて組んでみましたなｗｗｗ 残り一枠はメガヤルタリスが解禁されたらそれを使うつもりですが 現環境だと何を入れたらいいか教えてほしいですなｗｗｗ -- (oorrkk) 2017-03-25 00 35 09 ↑ 改善案を出せなくて申し訳ないのですが、メガチル解禁後であっても気合玉ヘドウェ持ちボルトロスが重いんじゃないかと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-25 12 25 03 ↑２　ヤットレイのしっぺ返しは交代されると威力不足になるので、はたき落とす推奨ですなｗｗｗ過去作のヤットレイがいなければ地ならしですかなｗｗｗ メガ枠が余っていて、かつヤットレイの過労死が心配なのでメガヤタグロスなどが候補に上がりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-25 15 54 16 突然の質問ですみませんなｗｗｗ 以前のカントー×アローラ大会で6位入賞した者なのですが、ヤーティ公開はここではなくヤャットが適切なんですかな？ｗｗｗ 大会環境向けなので本来認められていない要素もいくつかあり、何よりレートの参考にはならないかもしれないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-25 16 16 07 ↑ どこに公開すべきか我にはよく分かりませんが、一応QRレンタルチームのページにはスペシャルレート用のヤーティが公開されたことがありますし、そこなら少なくとも怒られはしないとは思いますなｗｗｗ 我個人としては貴殿のヤーティにかなり興味があるので、どこかのページで公開して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-25 23 38 15 ↑遅くなりましたなｗｗｗありがとうございますなｗｗｗ 実はヤケモン認定されていない論理仕様ポケモン、現在チョッキが認められていないチョッキヤケモンを入れてしまっており、その点で反感を買うことを恐れているんですなｗｗｗ （ちなみにヤルシェン（仮）と旧チョッキヤルビですなｗｗｗ） しかしそれなりの結果が出たと思い、使用感も悪くなかったので、これが何らかのデータの足しになればと思っていますなｗｗｗ ネタヤーティでもなく、かつ純正なヤーティでもないとなると、ヤーティを名乗るのは慎重にならざるをえないですかなｗｗｗ しんちょう（）はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 09 48 09 このwikiの考察はすべて最新のシングルレートを前提にしてなされているので貴殿の入賞された大会のような特殊な環境はロジックが十分になされていないんですなｗｗｗ 今後似たような環境の大会が開催される可能性もあるので有用な情報があればどんどんあげる以外ありえないｗｗｗその環境で役割が持てていればそれらは十分ヤケモンと言えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 10 36 00 ↑時間がかかりましたが、QRヤーティ公開させていただきましたなｗｗｗ 興味のある方はそちらでチェックして欲しいですなｗｗｗ ここまでのレスに感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 09 51 45 SMから入信した初心者ですなｗｗｗ 諸先輩方の御知恵を賜りたく、よろしくお願い申し上げますぞｗｗｗ ・ギャラドス＠ゴツメ、いじっぱりHA、アクテ/地震/エッジ/氷牙 ・ナットレイ＠鉢巻、勇敢HA、ウィップ/タネマ/ジャイロ/地ならし ・ギルガルド＠珠、冷静HC、ラスカ/シャドボ/めざ氷/聖剣 ・サザンドラ＠眼鏡、控えめHC、龍星/悪波/気合玉/大文字 ・ドサイドン＠帯、いじっぱりHA、地震/エッジ/ロクブラ/メガホ ・ガラガラ＠骨、いじっぱりHA、フレドラ/シャドボン/骨ブ/瓦割 現状の大きな問題点として、リザＹがゲロ重になってしまってますなｗｗｗ ORAS買ってでもヒードランを入れた方が良いですかな？ｗｗｗ その他、対処法や改善点があればご指摘頂けると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 09 54 07 ↑リザYが重いということでしたらヤラヤラの枠をヤャンに入れ替えるのはどうでしょうかな？ｗｗｗ 持ち物はzが余っているようなのでそれですなｗｗｗリザYを貰い火日照り込みZオバヒで確一でZシャドボで中高乱一なのでそこはお好みですなｗｗｗ ヤラヤラを替えるデメリットとしてはどくまもドランが少し重くなるといったところですかなｗｗｗ 他に霊獣ボルトの対処が少しキツくなりますなｗｗｗヤルガルドなら電気技を強化する道具を持ってない限り悪巧み10万を一耐えできますが珠シャドボでは無振りでも確一とれないので眼鏡を渡すなり反動覚悟で諸刃を採用するなりしないといけませんなｗｗｗ とはいえ後出しで不利がとられているのはヤャラくらいなので上手く立ち回れば処理できると思いますなｗｗｗ ORAS無しとしては完成度の高いヤーティだと思うのでそのまま精進する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 13 04 25 ↑んんｗｗｗご回答感謝ですぞｗｗｗ もらい火と言えばヤャンデラもおりましたなｗｗｗ失念してましたぞｗｗｗ 持ち物は超火力の炎も一貫性の霊も面白そうですなｗｗｗ 若干対電が薄くなりますが、そこはプレイングでカバーですなｗｗｗ精進致しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 14 32 44 ヤプ・ブルル＠鉢巻HA　ウドハン/ウドホ/馬鹿力/エッジ ヤードラン＠眼鏡HC　オバヒ/ラスカノ/原始/竜波 ヤザンドラ＠珠CD　流星/悪波/大文字/ラスカノ ヤタグロス＠ナイトHA　米パン/思念/冷パン/雷パン ヤプ・レヒレ＠水ＺHC　ドロポン/ムンフォ/吹雪/草結び ヤンドロス＠帯HA　地震/エッジ/蜻蛉/アムハン 1800台をうろついていますなｗｗｗｗ ブルルドラン+サザングロスレヒレですなｗｗｗレートが伸び悩み始めたのでご教授願いたいですぞｗｗｗｗｗ 霊獣ボルトがしんどいんですなｗｗｗ電気+氷+格闘の範囲で弱点とられないヤケがヤタしかおらず、そのヤタも電気Ｚに受けだしが効かないんですなｗｗｗｗ 我の方で取った対策としては全ヤケにレボルトへ２倍で入る技を持たせたのですが、それでも経験や読む力の乏しい我には辛いですなｗｗｗｗ これだけならヤケの交代で済むんですが、困ったことにこの面子のどれを抜いてもメジャーどころが厳しくなるんですなｗｗｗｗ 特にレヒレはバシャ・ガブ・カバあたりを一手に引き受けており、過労死が多かったので役割分散をさせたいんですなｗｗｗｗｗ 我としては変えるならブルルだと思う(実際選出率も最低だと思いますなｗｗｗ)のですが、ブルルを切る場合 ①ガブの一貫をある程度消せ、②スイクン・ギャラドスなどの水を交代からなんとかでき、③レボルトに強い という高すぎる壁が立ちはだかるんですなｗｗｗｗ我の知恵ではどうにもなりませんなｗｗｗｗｗ どんなものでも構いませんのでアドバイスお願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 18 07 23 ↑の者ですなｗｗｗｗ 言い忘れていましたがヤンドのアムハンについては教え忘れですなｗｗｗｗ叩きも馬鹿力も間違って忘れさせてしまったんですぞｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 18 09 14 ↑2 ブリガロンなら①②は満たせると思うのですが、Dが低すぎて10万ボルトZ+めざ氷で確殺されてしまうんですなｗｗｗヘドウェ持ちも少なくないですしなｗｗｗ ですが、ビリジオンなら10万ボルトZ+ヘドロウェーブをボルトロスが臆病なら確定耐えするみたいですぞｗｗｗ控えめだと乱数ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 18 25 16 ↑ヤリジｗｗｗｗんんｗｗｗいいですなｗｗｗｗｗ 完全に盲点でしたなｗｗｗｗ鉢巻が余るので持たせればH4レボルトをエッジで余裕の確1でしたなｗｗｗｗ ギャラが厳しくなりそうですが対処しやすいのはレボルトよりはギャラの方でしょうなｗｗｗｗ 診断感謝以外ありえないｗｗｗｗ頑張って2000載せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 18 35 19 我のヤーティー診断頼みますなwww 我はまだ子羊なんですなwwwお願い以外ありえないwww サザンドラ@アクZ・控えめ・HC252D4 龍星・悪波・ラスターカノン・気合玉 メタグロス@メガ石・意地っ張り・HA252B4 コメットパンツ・冷凍パンツ・思念の頭突き・アームハンマー シャンデラ@メガネ・控えめ・HC252D4 オーバーヒート・シャドーボール・エナジーボール・寝言 カプ・ブルル@鉢巻・意地っ張り・HA252B4 ウッドホーン・ウッドハンマー・ストーンエッジ・メガホーン ヤャラドス@ゴツゴツメット・意地っ張り・HA252B4 アクアテール・氷の牙・ストーンエッジ・地震 ジバコイル@突撃チョッキ・控えめ・HC252D4 雷・ボルトチェンジ・ラスターカノン・目覚める氷 変更点などがあればご指導頼みますぞwww感謝以外ありえないwww -- (コウミズナイト) 2017-03-27 21 47 48 ↑ジバコがチョッキなのはテテフに対抗するためですかな？ｗｗｗ論理的にはジバコのチョッキは認められていないためそれ無しでヤーティが組めるようでしたらそうした方が良いですなｗｗｗグロスもいることですしなｗｗｗ 一応チョッキヤケとしての条件は満たしていますが別にチョッキが無くても役割を持てる故ですなｗｗｗめざ氷はチョッキとして運用するのであればそこまで悪くはありませんがナットに役割持たれない炎の方が使いやすいと思いますなｗｗｗ また珠が余っているのが少し気になりますなｗｗｗ珠をサザンに持たせギャラやジバコをZで運用するのがいいと思いますぞｗｗｗ ヤーティとして重い相手はヤャンが貰い火ならどくまもドランですりぬけならリザYとかですかなｗｗｗレボルトも辛そうですなｗｗｗ超火力ヤケをぶち込みまくるよりヤャラのように受け性能の高いヤケを入れた方が安定するかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 22 46 18 変身感謝以外ありえないｗｗｗ ご指摘がありがたいですなｗｗｗ サザンに珠はきついですかな？と思いましたが 案外大丈夫でしたぞｗｗｗめざパ炎にも 変えて運用してみますぞｗｗｗ 受け性能ヤケも検討しつつ一度これで回してきますぞｗｗｗ 素直じゃないんですなｗｗｗ折角診断して貰ったのに 謝罪以外ありえないｗｗｗ 兎に角感謝の一言に尽きますぞｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ -- ( コウミズナイト) 2017-03-28 00 03 59 追加失礼ですぞｗｗｗ 後出しボブがキツイかも知れないんですなｗｗｗ そこはどうですかなｗｗｗ 検討頼みますｗｗｗ二度手手間すみせまんｗｗｗ -- ( コウミズナイト) 2017-03-28 00 05 42 ジバコで後出し読みラスカ、と思いましたがチョッキじゃ落とせないですなｗｗｗ 後出し対応できるのはギャラぐらいでしょうなｗｗｗ鉢巻エッジとかは知りませんぞｗｗｗ あとは、かも知れないを危惧するより、まずはその構成でもぐってみて実際に重かった相手への対処法を相談した方が有益な情報がえられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 00 44 05 チョッキじゃ不足でしたかｗｗｗ頂いた回答を大切に使わせて頂ただきますぞｗｗｗ 二回もの感謝以外ありえないｗｗｗ -- (コウミズナイト) 2017-03-28 01 03 27 チョッキヤザリガーの有用性を調査したいのですがまったくヤーティが構成できませんぞｗｗｗなので貴殿らに助けをもとめたいんですぞｗｗｗ まかせきりなのはありえないのはわかっていますがほんとにこまってしまったんですぞｗｗｗ おかげでここ二日ほどご飯じゃなくてパンがのどを通るようになりましたぞｗｗｗ とりあえず　ヤードラン　　＠帯　　　　オバヒ　原子　大地　ラスカノ ヤプ・ブルル　＠鉢巻　　　ウドハン　エッジ　ウドホン　馬鹿力 ヤンドロス　　＠ジメンｚ　地震　エッジ　蜻蛉　アムハンｏｒ草結び ヤザリガー　　＠チョッキ　クラハン　はたき　雪崩　馬鹿力　にしましたぞｗｗｗ 竜ヤケをメガ山田かヤティ姉もしくはそれ以外か、そしてメガマンダが重すぎるのでヤッカグヤか、となっていますぞｗｗｗ 重たげなポケモンや相性のいいヤケモンを教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 12 53 00 ↑ 取り敢えず竜ヤケが山田だとヘドウェ持ちレボルトでドラン、ブルル、ヤンド、ヤザリガー、カグヤが全滅しますなｗｗｗ バシャーモも重そうですしヤティ姉妹は良さそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 18 10 45 とりあえず上記のヤケとヤティ姉、カグヤをいれてレートにもぐってきますぞｗｗｗ また来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 20 58 17 追記 ゲッコウガも辛いです -- (名無しさん) 2017-03-29 21 13 02 【ヤーティ】 ・サザンドラ@眼鏡 HCぶっぱ 流星/悪波/大文字/大地の力 ・ナットレイ@鉢巻 HAぶっぱ ジャイロ/タネガン/しっぺ/ウィップ ・マリルリ@帯 効率ぶり 馬鹿力/じゃれ/アクアテール/おんがえし ・メタグロス@メガ HAぶっぱ 思念/アームハンマー/コメットパンチ/地震 ・ギャラドス@ゴツメ HAぶっぱ アクアテール/地震/エッジ/氷の牙 ・ヒートロトム@炎Z HCぶっぱ オバヒ/雷/ボルチェン/シャドボ 【コンセプト】 サザンドラは抜きたくありません。 ナットレイのしっぺなどはたきにしたかったのですが、ORAS持ってなかったため諦めました。 準伝は全て用意します。 【悩み】 地面がいないためコケコにやられる。 ゲッコウガが厳しい。 鋼が2人いるがメタグロスはほとんど選出できていない。 珠枠がいないため勿体無い気がする。 マリルリに珠をもたせたかったが耐久不足で断念。 レートは1500前後 ポケモンは初心者です。 このヤーティの改善点や他に重いポケモンがありましたらご教授願います。 -- (ちくりん) 2017-03-29 21 27 25 ↑ ヤットレイはしっぺ返しよりは地ならしですかなｗｗｗ技マシンですぞｗｗｗ コケコはヤットで対処出来ますなｗｗｗヒートヤトムでも倒せませんかなｗｗｗ ゲッコウガには後出しは厳禁ですぞｗｗｗ先発か死に出しで有利対面を作る以外あり得ないｗｗｗ ヤットやヤャラなら対面から勝てるので、どちらか一方を先発、もう一方を後発におけばゲッコウガが初手であろうとなかろうと対処出来ますぞｗｗｗ 貴殿のヤーティでメタグロスを抜くとボーマンダに弱くなりそうですし、ヒトムのシャドボはめざ氷にした方が良いと思いますなｗｗｗ まあ今のグロスもORASが無いせいで冷凍パンチが無く、マンダに役割持ててないんですがなｗｗｗ ORAS無しでマンダに強いのはカグヤかヤサイですかなｗｗｗ 以上述べたことは大体wikiのどこかに書いてあると思うので、様々なページを読み込むと貴殿に役割持てると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 21 52 37 ↑ありがとうございます。 とりあえず火トムをめざ氷にしてみようと思います。 -- (ちくりん) 2017-03-29 22 09 03 前診断させて貰った者ですぞｗｗｗ何度もすみませんなｗｗｗ 何回か回したヤーティなんですが勝率はまあまあ 低いんですなｗｗｗ サザンドラ@命の珠・控えめ・HC252D4 龍星・悪波・ラスターカノン・気合玉 メタグロス@メガ石・意地っ張り・HA252B4 コメットパンツ・冷凍パンツ・思念の頭突き・アームハンマー シャンデラ@ゴーストZ・控えめ・HC252D4 オーバーヒート・シャドーボール・エナジーボール・寝言 カプ・ブルル@鉢巻・意地っ張り・HA252B4 ウッドホーン・ウッドハンマー・ストーンエッジ・メガホーン ヤャラドス@ゴツゴツメット・意地っ張り・HA252B4 アクアテール・氷の牙・ストーンエッジ・地震 ダダリン@突撃チョッキ・意地っ張り・ HA252D4 アンカーショット・パワーウィップ・地震・瓦割り コンセプト ブルルのフィールド展開によりヤタグロスの弱点地震を 半減し回す戦闘方ですなｗｗｗその為には回復技兼攻撃技 であるウッドホーンは必須と考えるんですなｗｗｗ ちなみにヤヤリンは前はヤバコイルなんでしたがなｗｗｗ 4倍をフィールドで弱めても意味がないと思うんですなｗｗｗ そこでサイクル妨害要員のヤヤリンに変えた経緯ですなｗｗｗ 問題点もありフィールドの恩恵を受けれないヤケモンも 居るんですなｗｗｗしかしできるだけヤザンヤャンは 変えたくないんですなｗｗｗヤーティ自体をあまり 変えずに少し安定させる方法とかありますかな？ｗｗｗ 無ければご指導頼みますなｗｗｗ我はヤトヤトンも考えてますがなｗｗｗ 我の考察 我的にはテテフ対策はもう少ししたいんですなｗｗｗ めざパ地面を入れていればヤッカグヤに変え めざパ炎ならヤトヤトンに変えますなｗｗｗ どうですかなｗｗｗ 穴があれば教えていただけると嬉しいですなｗｗｗ -- (コウミズナイト) 2017-03-31 20 26 35 チョッキダダリンはヤヤリンではありませんなｗｗｗ 現在の役割論理でチョッキヤケモンはテテフ、(シザリガー、エンブオー)だけですなｗｗｗ 初心者ならまずはテンプレ通りに従うべきですなｗｗｗ慣れてきたら考察(試運転)として色々試してみるのも良いですがなｗｗｗ あと貴殿はフィールドに頼りすぎですなｗｗｗヤーティはコンボといったものはほとんど使いませんなｗｗｗブルルのグラスフィールドを有効に使うというのは良いのですが、それを軸にしてヤーティを組むことはできませんなｗｗｗ ヤーティの内容としてはダダリンを眼鏡ヤバコに変えれば貴殿のヤーティの形を変えすぎずにある程度良い形になると思いますなｗｗｗ変えるというか戻すというかって感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 20 59 46 本当に返信感謝以外ありえないｗｗｗ ヤヤリンでは無くなるのでしたかｗｗｗ これは無知ですぞ失礼ｗｗｗフィールドに 頼り過ぎましたなｗｗｗヤバコイルに戻しますなｗｗｗ 本当に返信感謝以外ありえないｗｗｗ アドバイスを使いながらまたレートに潜りますぞｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (コウミズナイト) 2017-03-31 21 52 16 ↑3 フィールドで地震ダメージを減らすことやウドホンで回復すること等、貴殿は防御面を重視し過ぎているように我は思いますなｗｗｗ ヤーティは受けループと違って耐久全振りせず回復技も無いので、サイクルを何度も回すことはそもそも無理だと思いますぞｗｗｗ ヤケモンの耐久は敵を倒すまでに最低限生き残る程度しか無く、だからこそ火力で短期決戦を挑むんですなｗｗｗ 論理はサイクル戦とは言っても、こちらがサイクルを回すのは火力の押し付けをやる為には有利対面を作る必要があるからであって、サイクルを回すこと自体には重要性はありませんなｗｗｗ 寧ろサイクルを回すのではなく、流し性能の高いポケモンを使うことでサイクルを相手に「回させる」ものかもしれませんなｗｗｗ 以上のような考え方が論者の間でコンセンサスがあるかは知りませんが、少なくとも我はこう考えていますなｗｗｗ ところで貴殿のヤーティはレボルトやミミッキュは大丈夫なんですかなｗｗｗそこが心配ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-01 12 04 09 防御面を意識している割に個々のヤケモンは受け性能が微妙なのが多いのも噛み合ってない原因かもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-01 12 40 32 お願いしますぞｗｗｗ ヤドクイン@珠 ひかえめHC ヘドウェ大地吹雪雷 ヤャラドス@ミズZ 意地HA アクテ地震エッジ氷牙 ヤードラン@メガネ ひかえめHC マグストラスカノ大地原始 ヤッカグヤ@帯 冷静HC ヘビボンエナボめざ氷文字 ヤンドロス@鉢巻 意地HA 地震エッジ叩き馬鹿力 ヤタグロス@メガ石 意地HA コメパン思念アムハン冷p ヤドクインを使いたいですぞｗｗｗヤドクインで対処しにくい電気であるロトムなどは重いですなｗｗｗ リザやテテフの対策としてヤードランやヤタグロスを入れたところ地面の一貫がキツいですなｗｗｗ サザンドラも重いのでレヒレを入れたいところですがどうすればよいですかなｗｗｗ 火力を上げたヤャラは便利なのですがボロパンボルーラキツいのでゴツメの方がいいんですかな？ｗｗｗ レートは1600程度ですぞｗｗｗ -- (ミラ) 2017-04-07 13 50 29 ↑テテフ対策にしても鋼が多すぎる気がしますなｗｗｗ パーティにいる鋼が水と電気を受けれませんからヤドクイン、ヤンドロスがキツイ電気タイプや水に強いヤケがいないので火力高めの水タイプがパーティ的にきつくなってしまうと思いますぞｗｗｗ なので、ヤッカグヤを草ヤケにヤードランをヤンギラスに変えるorレヒレを入れるならヤタグロスをヤティオスにヤャラドスをレヒレに変えるとかどうですかなｗｗｗ 前者は草ヤケにに変えることでミトムに強くなりますなｗｗｗ ヤットレイならテテフにも強く、ブルルならグラスフィールドで地面に強くなれますし、カットムならふゆうで地面無効ですなｗｗｗ馬鹿力ヤンギラスでサザンドラ、ヒートム、リザードンはみれますぞｗｗｗただ、ヤードランに比べるとリザが安定はしませんなｗｗｗ 後者はロトムにつよくエスパーを抜くとバナがきつくなりますからエスパーでふゆうのヤティオスとヤンドロスとレヒレがいればヤャラの役割はほぼカバーできますのでサザンドラに強いレヒレに変える感じですなｗｗｗ ヤドクイン+鋼枠複数はどうしても地面に一貫ができてしまいがちなので浮いてるヤケか半減できるヤケでカバーするのがいいと思いますなｗｗｗ あくまで、参考程度で見てくれれば幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-07 18 33 40 ↑助言感謝ですなｗｗｗ 使用率上位のポケモンの対策ばかりに目がいってパーティ全体が偏ってしまっていましたなｗｗｗよく考えたらドラゴンいませんしなｗｗｗもう少し考えてみますぞｗｗｗ -- (ミラ) 2017-04-07 20 12 08 診断お願いしますなｗｗｗ ヤドクイン@珠 ひかえめHC ヘドウェ大地吹雪文字 ヤャラドス@ゴツメ 意地HA アクテ地震エッジ氷牙 ヤザンドラ@眼鏡　控えめHC　悪波文字大地流星 ヤットレイ@鉢巻　勇敢HA　ウィップジャイロ種ガンはたき ヤタグロス@メガ石 意地HA コメパン思念アムハン冷p ヤャンデラ@ゴーストZ　控えめHC　シャドボエナボオバヒサイキネ コンセプトとしてはヤドクインと相性補完が優れたヤケを突っ込んだだけですなｗｗｗ ガモス、サザン、ジバコあたりが来られると厄介ですなｗｗｗ　ヤャラが過労しがちですなｗｗｗ クチートもヤザンに任せてますが、トリルからの降臨はきついですなｗｗｗ レート帯は1600から1700帯を彷徨って安定しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-07 23 18 54 今更ですが更に返信感謝以外ありえないｗｗｗ -- (コウミズ) 2017-04-08 14 31 09 迷える初心者論者ですぞｗｗｗ 是非諸兄らに導いていただきたくｗｗｗ ヤャラドス＠ゴツメ　意地ＨＡＢ４　アクテ地震エッジ氷牙 ヤーマンダ＠メガ石　意地ＨＡＤ４　捨て身空元気エッジ地震 ヤトヤトン＠達人帯　勇敢H4 A252 D252　はたきダスト瓦割り大文字 ヤザンドラ＠メガネ　控え目　ＨＣＤ４　流星群大文字悪波動ハイボ ヤットレイ＠鉢巻　　勇敢　ＨＡＢ４　パワウィジャイロ地均しタネマシ ヤドクイン＠珠　　　控え目ＨＣＤ４　ヘドウェ大文字大地吹雪 コンセプトは定石通り１軍４体２軍候補から２体で教え技及び準伝なしで何とか対戦したいとのたうち回っていますぞｗｗｗ 自分の立ち回りに問題があるのかヤザンヤマダをほとんど選出できませんぞｗｗｗ また、ミトムへの回答が見出せませんぞｗｗｗ 是非改善点をお教えいただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-10 21 29 45 ↑ ミトムへの回答ですが、役割自体はヤザンやヤットで持てるので立ち回りではないですかなｗｗｗ ゴツメヤャラはミトムに有効打を持たず、その上ミトムはボルチェンで逃げ回るので、交代読み交代でヤザン(orヤット)とミトムの対面を作るのを狙ってはどうですかなｗｗｗ 構築に関してですが、竜2枚は難しいですし、我なら山田ヤザンの両立はしないですかなｗｗｗ また、個人的には2軍ヤケは極力使わず、1軍ヤケ6匹で組んだ方がやり易いと思いますなｗｗｗ QRレンタルチームのページにあったサザン/ガルド/ヒトム/ギャラ/ナット/ドサイみたいな並びは参考になるんじゃないですかなｗｗｗ使ったことないので強いのかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-10 22 03 52 ↑返信感謝ですぞｗｗｗ お教えに従ってヤザンを信じてみますぞｗｗｗ ヒトムの採用は考えていなかったので試してみまずぞｗｗｗ 感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-10 23 58 52 初心者論者でございますぞｗｗｗ 先駆者の皆様方、構築に難ありな点がありましたら指摘お願いしますぞｗｗｗ ヤザンドラ@ホノオZ 控えめH4 C252 D252 流星群、悪の波動、大地の力、大文字 メガヤタグロス@メガ石 意地っ張りH252 A252 B4 コメットパンチ、アームハンマー、地震、思念の頭突き ヤプ・レヒレ@メガネ 控えめH236 B20 C252 ハイドロポンプ、ムーンフォース、冷凍ビーム、草結び アローラヤラヤラ@ふといホネ 意地っ張りH252 A252 B4 シャドーボーン、フレアドライブ、ホネブーメラン、瓦割り ヤッカグヤ@いのちのたま 冷静H212 A4 B4 C252 D36 エアスラッシュ、大文字、ヘビーボンバー、地震 ヤテルグマ@ハチマキ 意地っ張り H12 A252 B244 馬鹿力、メガトンキック、地震、冷凍パンチ ヤッカグヤの技構成に悩んでいるんですなｗｗｗ 特殊寄り両刀で扱いたいのですが、変更推奨技などありませんかなｗｗｗ あとめざパ厳選をせずにレヒレとヤッカグヤを捕まえたのでめざパは使わない前提ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 10 41 45 冷静地震はカスみたいなダメージしかでませんなｗｗｗ 特にこだわりがないならエナボあたりのほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 11 16 03 ↑すばやい返信に感謝以外ありえないｗｗｗ エナボに変えて運用してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 11 38 26 グロスにれいパンなくメガマンダの相手ができないのでマンダが激重ですなｗｗｗレヒレもふぶきじゃなく冷凍ビームじゃ流石に火力足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 12 33 33 診断お願いしますぞwww ドラミドロ　HC残りD@メガネ　ひかえめ 流星群　ヘドロウェーブ　ハイドロポンプ　かみなり ギルガルド　HA残りD@鉢巻き ジャドーボール　ラスターカノン　アイアンヘッド　めざ氷 ギャラドス　HA残りB@ゴツメ アクアテール　氷のキバ　ストーンエッジ　地震 メガクチート　HA残りB4@メガストーン じゃれつく　炎のキバ　はたき落とす　ストーンエッジ ドサイドン　AD残りH@命の珠 地震　ストーンエッジ　ロックブラスト　馬鹿力 あと一体が考えられないんですなwwwとりあえず今のバランスを確認したいですぞwww 駆け出し論者なので優しくお願いしますなwww -- (らーと) 2017-04-11 20 47 51 アイヘの為だけにガルドへハチマキ渡すのは流石にもったいなくないですかなｗｗｗヤサイとアイテム交換したほうが無駄なさそうですなｗｗｗ アイヘラスカノ両採用してるのは、そこまでして見たい相手が誰かいるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 21 10 19 ↑2ギルガルドの技構成がとんでもないことになってますなｗｗｗ鉢巻ならアイヘシャドクロ聖剣岩技が良いですなｗｗｗ 他は特に目立った欠陥は見当たりませんなｗｗｗ現状はメガギャラやガブが辛そうなので、レヒレを入れてみてはいかがですかなｗｗｗ持ち物の都合上、あまり推奨はできないZになりますが、活躍してくれると思いますなｗｗｗ それと野菜は現環境はADよりHAのが使いやすいと思いますなｗｗｗこれは我の主観なので無視してくれて良いですがなｗｗｗ 最後にですが、ロジカル語法はwwwではなくてｗｗｗですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 21 13 22 ↑3 地面弱点4体なのが気になりますなｗｗｗ ↑の方も仰ったガブの他にもランドロスやマンムーは辛そうですぞｗｗｗ特にマンムーはステロを撒くのでヤャラがすぐ死にそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-11 21 56 25 自分で考えたヤーティですぞｗｗｗ実数値が書かれてないのは許してほしいですなｗｗｗ ヤブリアス＠チョッキ 意地っ張り HA252 D4 逆鱗 地震 ダブルチョップ 炎の牙 個体値c抜け5v 特殊に弱いガブを出来るだけ特殊に強くしようとした結果がこれですなｗｗｗ ヤッサム＠メガ石 勇敢最遅 HA252 D4 バレパン アイヘ シザクロ とんぼ返り 個体値s05v 耐久を上げる為にＳを落とすしかないとあったからこうなるしかありませんでしたぞｗｗｗ ヤプ・コケコ＠珠 控えめ HC252 D4 10万 マジカルシャイン めざ氷 羽休め 個体値a抜け5v(めざ理想なだけでこの型が作れますぞｗｗｗ) 火力と耐久力を極限まで求めたらこうなってしまいましたがこれでも問題ないと 個人的に思いますぞｗｗｗ エンペルト＠ミズZ 冷静最遅 HC252 D4 ドロポン ラスカノ 冷ビ 地震 個体値s05v 地震はサブウェポンですぞｗｗｗ 耐久を上げるにはこうする以外方法がありませんなｗｗｗ ヤルガルド＠弱保 冷静最遅 配分252-0-0-252-4-0 ラスカノ シャドボ 影うち キンシ 個体値31-31-31-31-31-0 これもこうするしかありませんでしたぞｗｗｗ影うちはミリ削り用ですぞｗｗｗ 診断お願いしますなｗｗｗ -- (シンジ) 2017-04-12 16 28 19 ↑ネタで書いてるのか本当に分からなくて書いているかわかりませんがまずヤーティではありませんぞｗｗｗ まずはwikiの「概要・はじめに」をしっかり読んで役割論理を理解するところから始めるべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-12 16 52 11 ↑2 wikiをもう少し真面目に読み込む以外あり得ないｗｗｗ ヤケモン個別の育成のページすら読んでいないとしか見受けられないのはあり得ませんぞｗｗｗ まずガブリアスはあり得ないｗｗｗ耐性が悪く後出しから勝てる相手が少な過ぎますぞｗｗｗ たったA130のポケモンが火力アップアイテムを持たないのは論外ですし、苦手な特殊アタッカーからは大人しく引くべきであって、対面性能上げる為にチョッキ着せるのはあり得ないｗｗｗ そして論理では火力と耐久がSより優先度が高いというだけで、鈍足であることにメリットはないので個体値S0はあり得ないｗｗｗ物理技しかないのに意地っ張りではなく勇敢というのもあり得ないｗｗｗ 先制技は火力が低くサイクル戦で役立たないので、先制技は忘れさせて技範囲を広げるべきですなｗｗｗ というかミリ削り()が必要になるような立ち回りをする時点で論理とは言えませんぞｗｗｗ 火力アップアイテム持ち高火力技で役割対象を確1、受け出される相手にも確2になるような技をメインに使っていれば、ミリ耐えはそもそも試合において重要な要素にはなりませんなｗｗｗ 弱点保険もあり得ないｗｗｗ不利相手に居座るのは論外ですし、ギルガルドに有効打を持たない相手に繰り出している限り火力が全く上がりませんなｗｗｗ キンシもあり得ませんし、吹雪より冷Bを優先するのもあり得ないｗｗｗ 羽休めもあり得ないｗｗｗ回復技があり得ないことはあり得ない道具のオボンの実の項目でも読めですなｗｗｗ相手に負担を掛けないと1体のヤケの耐久を上げてもヤーティ全体の耐久は下がりますぞｗｗｗ 実戦例やBVページを見ろですなｗｗｗ そもそも役割論理抜きにしてもパーティに5匹しかポケモンがおらず、地震の一貫性を消せていないのはあり得ませんぞｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-12 17 09 32 ↑ほとんど納得いったけど一つだけ納得がいかない文章が有りますぞｗｗｗ それはハッサムの件について 意地っ張りs05vだと勇敢より少し早くなって耐久も少し下がってしまいますぞｗｗｗ だから最遅にするにはこうするしかなかったんですぞｗｗｗ -- (シンジ) 2017-04-12 18 34 07 ↑意地と勇敢とでは耐久差はありませんし最遅にする意味もわかりませんなｗｗｗ 役割論理においては後攻蜻蛉のメリットは小さくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-12 18 44 52 ↑2 まだ幼い子羊のようですが、今のところお話になってないので隅から隅までしっかりwikiを読み込む以外ありえないｗｗｗ まず、Sを下げても耐久は上がりませんなｗｗｗこれは役割論理以前の問題ですなｗｗｗ 他にも色々と勉強、読み込み不足が目立ちますぞｗｗｗ小さい頃から論理を学ぼうとする姿勢は素晴らしいので、頑張って勉強してもらいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-12 18 54 14 ↑3 意地っ張りと勇敢では耐久は全く変わりませんぞｗｗｗどちらもBやDに下降補正は入りませんからなｗｗｗ そして、繰り返しになりますがヤーティでは最遅はあり得ないｗｗｗ例外はジャイロボールの火力に影響するナットレイだけですぞｗｗｗ 性格でSに下降補正は掛けず、個体値もVが前提ですなｗｗｗ 素早さを下げることが何故あり得ないかはジバコイルやギルガルドのページに直接的ではないかもしれませんが説明があった筈ですなｗｗｗ 少しロジックしますと、ハッサムの場合 有利対面かつ蜻蛉返りで相手を倒せる、相手居座り→素早さが高ければ相手が攻撃する前に倒せるので、素早さが高い方が得 有利対面かつ蜻蛉返りで相手を倒せる、相手交換→相手の交換が必ず先なので、素早さに意味がない 不利対面→こちらが交換するので、素早さに意味がない である為、素早さが低くて得をする場面がありませんなｗｗｗよって使わないCに下降補正が掛かる意地っ張り以外あり得ないｗｗｗ 加えて言うと、特殊技を使わないのでC個体値がVである必要は全くありませんなｗｗｗ 素早さが低くて得をする場面を無理矢理考えると相手も蜻蛉・ボルチェンする場面ですが、偶発対面でない限りトンボルチェン持ちとハッサムは対面しませんぞｗｗｗ 何故なら、ハッサムを見て相手が繰り出してくるポケモンにも、こちらがハッサムを繰り出すべき役割対象にも、トンボルチェン持ちはいないからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-12 19 02 21 余計な世話かもしれませんがYTの組み方がわからないうちは2軍候補以下に手を出すのは避けたほうがいいと思いますなｗｗｗ こいつらは多くの論者から役割を持てないと判断されたポケモンですからなｗｗｗ 経験を積んで有用性を見出だせるようになったら自由に使えばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-12 20 17 51 完全に概念というか構築上の思想のようなものに関しての質問で、ここですべきか分からないのですが、質問させていただきますなｗｗｗ パーティコンセプトとして、圧倒的高火力で、受けられるポケモンが限られるようなヤケモンを２体以上主軸において、相手の選出を半ば強制するようなかたちのヤーティ、言い換えれば選出時点で勝ちにいく様なヤーティというのはどうなのですかなｗｗｗ過去にサンプルにも挙げられたヤザYヤラミのようなヤーティですなｗｗｗ なぜこのような質問をするのかというと、我の認識ではヤーティはどちらかというとお相手のパーティに柔軟に対応することを目指して組むもので、意識的な選出誘導を狙うものではないのですなｗｗｗとなると、強い選出圧力によって選出誘導するのをコンセプトの中心に据えたパーティは、教義に反するとは思えないのですが、ヤーティの組み方としてはどうなのかな？と思ったのですなｗｗｗ 皆さんのご意見を拝聴したいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-12 21 20 29 ↑ 選出誘導ができるパーティというのは素晴らしいですが、たとえばその為だけにパーティ的に動きがかみ合わないヤケモンを投入するのはありえないｗｗｗ これは役割論理に限ったことではありませんがなｗｗｗ このように我が申し上げる理由は、そもそも完成度の高いパーティというものは必然的に相手の選出を縛ることができるからですなｗｗｗ 例えば旧サンプル2はヤャラヤットがある上地面なしなせいでサンダーを初手に誘い、そのおかげで眼鏡ヤティオスやヤンギラスが使いやすかったはずですなｗｗｗ 山田サンプルはポリ2やクレセリアを誘うがゆえにヤンフィアによってそこから崩していけたのが強みですなｗｗｗ このように、重要なのは構築の段階で誘い出すことではなく、構築が誘うポケモンを認識しそれに応じた選出、先発、技構成を整えることだと思われますぞｗｗｗつまり実戦の中で「お相手のパーティに○○がはいってたらまず出てくるっぽいですなｗｗｗ」というようなデータを集めていくべきですぞｗｗｗ ヤケモンに持たせる技も例えばガブが選出されやすいならヤンギに冷P、ドランなら地震という風に（ピンポイントメタになりすぎない範囲で）組み替えていくのがいいように思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-13 17 55 47 ↑ つまり、選出誘導することを目的とするのではなく、構築の穴を埋めていくことを最優先で考え、結果として選出誘導できるのが望ましいということですかなｗｗｗq -- (名無しさん) 2017-04-13 19 17 58 BW2以来の初心者で申し訳ないのですが､SMでのヤーティの診断をお願いしたいんですなｗｗｗ 【ドラミドロ@ドラゴンＺ(ひかえめ) HC 流星群/雷/ヘドウェ/めざ炎】 【ヒードラン@いのちのたま(ひかえめ) HC マグスト/だいちのちから/ラスカ/りゅうのはどう】 【ナットレイ@鉢巻(ゆうかん) HA ジャイロボール/パワーウィップ/じならし/タベマシンガン】 【ボーマンダ@メガ石(ひかえめ) HC 流星群/ハイパーボイス/大文字/ドロポン】 【ギルガルド@ゴーストＺ(れいせい) HC ラスカ/シャドボ/もろは/せいなるつるぎ】 【カプ･レヒレ@眼鏡(ひかえめ) HC 草結び/ムンフォ/吹雪/ドロポン】 ナットレイを軸に､呼ぶ炎→ヒードラン　格闘→ギルガルド　鋼が多く地震を呼びやすいと感じたためマンダ　を想定しましたなｗｗｗ 40戦ほど使用してみましたが､マンダナットドラン　マンダナットガルドを使うことが多かったですなｗｗｗ 相談としてはドラミドロを使う場面が少なかったこと､奇跡ポリ２やドヒドイテ等の耐久が辛いと感じたこと､マンムーがきついことですなｗｗｗ なので、ドラミドロOUTのかわりのヤケモンでおすすめを教えていただきたいのですなｗｗｗ 後、構築として変えたほうが良いと思う点があったらどうかご教授お願いしたいんですなｗｗｗ -- (なっとどらんｗｗｗ) 2017-04-18 02 31 20 ドラミOUTなら珠ニドクインがよさげですなｗｗｗドランには帯かZクリかですかなｗｗｗレヒレをミズZ、ドランを眼鏡もありですぞｗｗｗ ニドクインならレボルトに穴を作らず、ドヒドイデは余裕になり、気合玉採用でポリ2も倒せますなｗｗｗ しかしクインINではマンムーは全く楽になりませんがなｗｗｗ マンムーはほぼ全てのヤーティでキツイ相手ですぞｗｗｗドラミ抜いてマンムー対策になるヤケは思いつきませんなｗｗｗ レヒレ抜いてギャラ入れるか、ドランorガルド抜いてギャラ入れるのが手っ取り早いですかな？ｗｗｗ ギャラ＋レヒレはバランスが悪いように思えるかもしれませんが、我の感想では案外住み分けも両方選出もしやすいので悪くなかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-18 03 00 55 ↑眼鏡ドランをオススメするのは「ヒードランの竜波を消すに消せない」と推測したからですなｗｗｗ ぶっちゃけ眼鏡以外でりゅうのはどうは微妙と思われますぞｗｗｗ 仮に竜の波動を消しても良いなら帯エッジあたりがいいでしょうなｗｗｗ また、眼鏡マグストはポリ2を処理できる技になるのも特徴ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-18 03 05 06 ひかえめ帯エッジは岩四倍以外にはゴミみたいな負荷しかかかりませんなｗｗｗ珠や帯ならげんしでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-18 08 45 14 マンムーとドヒドイデだけ見るならWロトムもなしではないですが、ピンポイント気味で微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-18 09 47 17 手短にアドバイスさせて頂きますなｗｗｗまず後出しから余裕を持ってマンダを見れる奴がいないのがかなり心配なんですなｗｗｗ強いて言えばガルドが後出し出来ると言えば出来ますが、めざ氷が無いとシャドボZを他の奴に透かされたりした後に出せても一撃で持っていけないのが怖いですなｗｗｗ選出と立ち回りでなんとかなると言われたらおしまいですがなｗｗｗガブやマンムーやテテフ、そしてマンダも同時に見れるテッカグヤ辺りがいると心強そうですなｗｗｗあとはやはり電気無効枠も欲しいですなｗｗｗニドクインなんかオススメですぞｗｗｗ対面撃ち合い()でも勝てますしなｗｗｗ↑2の方にお聞きしたいのですが、ドランにエッジを搭載するという事は、少々違うとは言えめざパを搭載してる様なもんなんですなｗｗｗ基本4倍狙いのピンポなめざパなら後続への負担がゴミでも良いが、何故ガモスやリザYピンポのエッジは後続にゴミ負担だから駄目なんですかな？ｗｗｗ4倍相手に打つのですから後続への負担なんか知ったこっちゃないんですなｗｗｗガモスもリザもエッジなら無振りでも帯以上で確1ですから十分採用に値すると我は思いますなｗｗｗてか全然手短じゃないですなｗｗｗ申し訳ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-18 11 30 27 ひかえめエッジがゴミ負担と言ったのは、エッジは遂行技で役割対象の岩四倍に撃つ関係上、相手に引かれることも考慮しないといけないからですなｗｗｗ めざパのように役割破壊として岩技撃つなら、なおさらげんしで十分ですなｗｗｗ 我はれいせい珠ドランにエッジ搭載して運用してますが、それでもエッジは交代先への負担がいまいちだと感じてますなｗｗｗ リザY対面ならとりあえずマグストから入ってもいいですが、進化前リザやガモス対面など、速やかに岩技撃ちたく、交換読みが難しい場面もあるので、エッジ採用するならせめてれいせい個体で使いたいですなｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-18 12 30 08 ↑2 ↑のかたもおっしゃってしておりますがひかえめであればげんし採用のほうが有用ではないですかなｗｗｗ ドランの欄のエッジにも冷静6Vが必要とされてますしなｗｗｗガモス、リザにしか打たないとおっしゃいますが、必ずしも対面した際に相手が居座るとは限りませんし後続を考えるならげんしの採用のほうがいいのではないかという話だと思いますぞｗｗｗ めざパは役割破壊やそのタイプの有効打がそれしかないからの採用ですが、ドランの場合岩技はエッジとげんしの選択ですしなｗｗｗそもそも帯以上であれば無振りリザＹガモスはげんしでも確定1発だとおもいますぞｗｗｗガモスは舞うと確定数がずれてしまいますがなｗｗｗ エッジ採用はオバヒとの相性がいいですが今回はマグストですし性格も必要である冷静ではないですなｗｗｗそれなら元々指数が上のげんしのほうが採用には向いていると我も思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-18 17 44 45 ↑の者ですがすでにヒ―ドランの岩技についてはディスカッションがされていてヒ―ドランの項目ににのっていたんですなｗｗｗ そちらを確認したほうがいいですぞｗｗｗさんざん役割論理を使っていながらいままで気づいてませんでしたぞｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-18 18 08 33 ↑9 ヤッシブーンはお誂え向きかもしれませんなｗｗｗ特殊への偏りも緩和できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-18 21 12 54 助言､大感謝ですなｗｗｗ まずはドラミドロ､ガルドOUT　ギャラ､ニドクインINで試してみますなｗｗｗ エッジヒードランは中古ASで冷静厳選して試してみますぞｗｗｗ使ってみる以外ありえないｗｗｗ カグヤとヤッシブーンも中々気になりますなｗｗｗ厳選が終わり次第つかってみますぞｗｗｗ -- (なっとどらんｗｗｗ) 2017-04-18 22 39 57 ↑5 めざパは役割破壊だけではないですなｗｗｗめざパが遂行技になっているヤケがいるのは事実ですしなｗｗｗ例えるならテッカグヤのめざ氷ですなｗｗｗテッカグヤがマンダに出ていってめざ氷を打たないとか余程な理由が無ければありえないと思うんですなｗｗｗヒードランのエッジは時と場合によって遂行技でもあり役割破壊でもありますなｗｗｗ控えめ無振り帯エッジならH振ってるリザも確定1、ガモスは舞われても確定1ですなｗｗｗもちろん我も原始を否定してるわけではないんですなｗｗｗ遂行技は役割論理の原則を守るのであれば後続への負担は大重要ですが、後続への負担がゴミになる遂行技もある以上、控えめ無振りエッジだけ後続への負担がゴミだからありえないと言うのはおかしいと思うんですなｗｗｗ冷静にしないと確定数がずれるなら控えめ無振り帯エッジはありえませんが、火力が足りてる以上はアリエールｗｗｗ持ち物がZやサブの火力を上げられない物なら控えめエッジはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-19 11 36 07 新規捕獲が無理なら控えめエッジはアリエール、サブロムがあるなら控えめ竜波ドラン・控えめ原始ドラン・冷静エッジドランの3匹を捕獲・育成済みにしておく、 これが結論ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-19 11 59 07 結論に文句はありませんが↑の方のめざパは役割破壊という認識に関しては回答を求めたいですなｗｗｗめざパが役割破壊のヤケモン、めざパが遂行技であるヤケモンがいる現状があり、タイプ不一致威力60の技など相手に引かれたら後続へはゴミダメなのですが、ヤードランのエッジだけ何故後続への負担を求められるのか教えて欲しいんですなｗｗｗめざパもエッジも役割対象に引かれてしまったら一緒ですよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-21 20 19 59 何度もの診断失礼ですなｗｗｗ やはりコケコが重かったりするんですなｗｗｗ ニドクインが倒されるとヤーティが壊滅 するんですなｗｗｗありえないｗｗｗ ニドクインにチョッキもありえませんしなｗｗｗ 特性が勿体無いですなｗｗｗこれもありえないｗｗｗ サザンドラ@ハガネZHC252D4 悪の波動・龍星群・大文字・ラスターカノン カプ・テテフ@とつげきチョッキHC252D4 サイコキネシス・ムーンフォース・サイコショック・10万ボルト テッカグヤ@こだわりメガネHC252B4 ラスターカノン・エアスラッシュ・大文字・目覚めるパワー氷 ニドクイン@命の珠HC252D4 ヘドロウェーブ・大地の力・大文字・冷凍ビーム （備考・我は大文字・ハイドロポンプ エッジは当たるが吹雪と雷だけは当たらないんですなｗｗｗ 信仰心不足ですかな？どちらにせよありえないｗｗｗ しかしこれは変更すべきですかな？） バンギラス@達人の帯HA252D4 ストーンエッジ・追い討ち・冷凍パンツ・馬鹿力 ギャラドス@ゴツゴツメットHA252B4 アクアテール・氷の牙・地震・エッジ ヤーティの欠陥などがあれば教えて欲しいですなｗｗｗ レートは下がる一方ですなｗｗｗ 論者の恥ですなｗｗｗありえないｗｗｗ サザンドラを近々物理ヤーマンダに変えようと 変えようと思うんですなｗｗｗ 先輩論者殿教えてくださいｗｗｗ -- (高水) 2017-05-01 00 28 04 ヤーティの欠陥は全体的にパワー不足なことですなｗｗｗ6匹全員が後手後手なヤケモンになってますぞｗｗｗ 鉢巻ヤットやミズZヤャラ等、主体的に相手のサイクルを崩壊させていけるヤケモンを投入するべきですなｗｗｗヤットレイはコケコにも強いですしなｗｗｗ 眼鏡ヤッカグヤ採用もパワー不足の原因ですぞｗｗｗ眼鏡ヤトム、眼鏡ヤバコ、眼鏡ヤード等の高火力押し付け要員に変えるべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-01 01 09 48 こんな時間帯に返信感謝以外ありえないｗｗｗ 眼鏡カグヤは余裕顔で出てくる奴らを 消し飛ばす事が多いんですがなｗｗｗ 眼鏡ヤトムの方も強そうですなｗｗｗ 我はヤードを手に入られないんですなｗｗｗ ヒートヤトムを使ってみますなｗｗｗ テッカグヤ→眼鏡ヒートヤトム ニドクイン→はちまかヤットレイ ヤザンドラ→メガヤーマンダ こんな感じどうですかな？ｗｗｗ -- (高水) 2017-05-01 01 22 31 メガ山田入りならサンプルヤーティに1800到達したものがあったのでそれを参考にしたらいかがですかな？ｗｗｗ そのヤーティは「竜Zドラミ/勇敢珠カグヤ/特殊山田/鉢巻ナット/岩Zバンギ/眼鏡レヒレ」でしたなｗｗｗ 貴殿用にアレンジすると「竜Zドラミ/冷静帯or珠カグヤ/メガマンダ/ナット/バンギ/何か眼鏡ヤケモン」でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-01 01 38 03 アレンジまでしていただくのは感謝以外ありえないｗｗｗ 本当に返信感謝以外ありえないｗｗｗ 眼鏡ヤケモンはヒートヤトムかウォッシュヤトム にしますなｗｗｗご指導感謝以外ありえないｗｗｗ -- (高水) 2017-05-01 12 41 39 テッカグヤはひかえめしか使えるのが居ないんですなｗｗｗ 帯や命の珠でもありえますかな？ｗｗｗ なんども質問失礼ですなｗｗｗ -- (高水) 2017-05-01 22 56 01 ニドクインの役割対象である霊獣ボルトロスにたいして、冷凍ビームを採用して乱数で1発になる確率よりふぶきの命中の方が高いんですなｗｗｗ またテテフもサブウェポンの10万ボルトではたべのこしまもるテッカグヤを2発でおとせませんなｗｗｗかみなりでも確2なあたり、エスパー以外の火力低いですなｗｗｗ 総じて火力の低いポケモンに低火力命中安定技を入れる場合、相手の行動を読んで役割破壊技を当てるなどしない限り遂行が怪しくなってきますぞｗｗｗ命中70の技当てたほうがマシですし、必然力足りないというなら命中70技を使わない、技威力に頼らず火力出せるヤケモンを採用すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-01 23 51 24 診断お願いしますぞｗｗｗ ボシャーモ、ボボッキュが重いですなｗｗｗ それぞれ両刀は冷静、それ以外は意地あるいは控えめですなｗｗｗ ヤンギラス@鉢巻 AD252B4 エッジ/噛み砕く/冷凍パンツ/馬鹿力 ヤャラドス@水Z H244A252B12 アクアテール/氷の牙/地震/エッジ ヤシギバナ@メガ石 H220C252D36 リフスト/ヘド爆/めざ炎/叩き落とす ヒートヤトム@眼鏡 HC252D4 雷/オバヒ/めざ氷/ボルチェン ヤメルゴン@珠 HC252D4 龍星群/ヘドロウェーブ/雷/岩雪崩 テッカグヤ@帯 H228C252D28 ヘビボン/大文字/めざ氷/地震 このヤーティはヤャラの過労がすごいですなｗｗｗｗ ヤメルの枠を変えるべきなんですかな？ｗｗｗ 教えて頂けると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-02 16 32 44 ヤメルをヤティオスかヤーマンダに帰るとバシャーモも見れてヤャラの過労を軽減できるかもですなｗｗｗ ただ雪崩ヌメルは大変使いやすいと思うので迷いどころかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-03 14 51 28 ↑回答感謝ですなｗｗｗ ヤーマンダも使ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-03 17 47 05 診断お願いしますなｗｗｗ　ヤドランを使いたくて組みましたぞｗｗｗ ヤザンドラ＠眼鏡　控えめHC２５２D４　流星文字大地悪波 ヤタグロス＠メガ石　意地HA２５２D４　コメパンアムハン冷パン思念 ヤットレイ＠鉢巻　勇敢HA２５２B4　ジャイロウィップ種ガンはたき ヤラヤラ＠骨　意地HA２５２D4　フレドラはたきエッジシャドーボーン ヤンドロス＠ゴツメ　意地AB２５２H4　地震エッジ蜻蛉馬鹿力 ヤドラン＠水Z　控えめHC２５２B４　波乗り文字草結び吹雪 ヤドランが使いたくて組んだのでヤドランは抜きたくないですなｗｗｗ ゲッコウガミミッキュが両方いるとヤンドヤットを必ず選出しなければならなく過労がしやすくなってしまいますなｗｗｗ あと受けループもきつめですなｗｗｗはたき持ちはいるんですが二体とも鈍足なんですなｗｗｗ　 -- (名無しさん) 2017-05-04 19 35 45 ↑のヤーティですが、受けループが辛いなら、ヤザンを馬鹿力持ちの珠ヤザンにして、ヤドランをメガネにするのは如何ですかなｗｗｗ 月光やミミッキュに関しては、ヤンドをヤャラにすれば改善するとは思いますが、ヤドラン入りヤーティだと入れづらいですかなｗｗｗあるいはヤタをカグヤにするかですなｗｗｗ まとめると、ヤザン＠珠、ヤタ＠メガ石、ヤット＠鉢巻、ヤラヤラ＠骨、ヤャラ＠水Zorゴツメ、ヤドラン＠眼鏡 または、ヤザン＠悪Z、カグヤ＠珠、ヤット＠鉢巻、ヤラヤラ＠骨、ヤンド＠ゴツメ、ヤドラン＠眼鏡 ですかなｗｗｗもちろん、ヤャラカグヤ両採用なら、月光やミミッキュへの安定性はさらに上がりますが、その場合、岩の一貫性が強くなってしまうので、電気受け枠をヤラヤラからクイン辺りに変えたほうが良いですかなｗｗｗ 参考にしていただければ幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-05 10 39 32 ↑の発言をしたものですが、よく考えればカグヤとヤドランがいればヤャラは要りませんなｗｗｗ なので、後者一択ですなｗｗｗ連投謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-05 11 11 43 メガ前威嚇ヤーマンダ意地っ張り＠メガ石 配分A252 H244 B12HP奇数調整ですなｗｗｗ 技構成捨て身 地震 羽休め どくどく 夢ヤブリアス慎重＠チョッキ 配分A252 H236 D20 これもHP奇数調整ですぞｗｗｗ 技構成ステロ 地震 炎の牙 逆鱗 夢ヤンムー意地っ張り＠珠 配分H244 A252 D12 ステロ 氷柱針 地震 氷の飛礫 ヤャラドス＠ゴツメ 配分H244A252B12 HP奇数調整ですなｗｗｗ アクアテール 滝登り 氷の牙 竜舞 HAぶっぱB4ヤッシブーン＠格闘Z 吸血 地震or雷パン 馬鹿力 冷パン HP奇数調整C252D12控えめヤードラン＠チョッキ 技構成はサンプルヤーティの通り HA252D4s0冷静ヤドキング＠水Z トリル 熱湯 サイキネ １０万 -- (シンジ) 2017-05-05 12 03 51 追記 冷静ヤリゴン2＠輝石 配分HC252D4 冷ビ １０万 破壊光線 -- (シンジ) 2017-05-05 12 10 30 ↑各ポケモンの個別ページを見て頂ければ、診断するまでもなくどうすれば良いか分かるはずですなｗｗｗ 左メニューの「個別育成論」から探せばいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-05 15 43 29 ↑４の方感謝以外ありえないｗｗｗ　とりあえず悪Zヤザン使ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-05 15 44 35 ↑参考になったならうれしいですぞｗｗｗ しかし、冷静珠カグヤでは月光に役割持てるか微妙なので、そこは注意ですかなｗｗｗあくまでも、ヤンドヤットの過労をカバーできる程度だと思った方がいいですなｗｗｗ 具体的にはめざ炎or電気よみ地震で62.5%の乱１、水技読みエナボで確１ですなｗｗｗ技スぺ的に両採用は厳しいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-05 16 13 37 ヤザンドラ＠珠　　　控えめHC252D4　流星　悪波　文字　ハイボ メガヤタグロス　　　意地　HA252B4　コメパン　思念　アムハン　冷パン アシレーヌ＠メガネ　控えめHC252D4　ハイポン　ムンフォ　サイキネ　アリア ヤキノオー＠帯　　　控えめHC252D4　吹雪　エナボ　シャドボ　気合玉 ガラガラR＠骨(避雷針)意地HA252B4　フレドラ　シャドボン　エッジ　ブーメラン ヤンドロス＠鉢巻　　意地HA252B4　　地震　エッジ　アムハン　蜻蛉 議論中のアシレとガラガラRを使ったヤーティですなｗｗｗ 1650～1720ぐらいをさまよっていますぞｗｗｗ とりあえず考えている変更点は ・ヤキノオーを物理型に変えるべきか否か ・変えないなら持ち物をどうするか(ゴーストZが候補) ・変えても持ち物をどうすべきか(クサＺが有力候補) ・メガヤタに雷パンいれるかどうか(現在過去作での厳選はきつい) といったところですなｗｗｗヤンドの叩きと馬鹿力を消してしまった者ですぞｗｗｗ 結構リザＹがきついですなｗｗｗノオーで雪撒いたりプレイングでなんとかなったりはするんですがなｗｗｗ メガルカもきついですなｗｗｗノオーにバシャがよくうけだしされるので物理型を考えてますなｗｗｗ レヒレに打てて反動も一回限りですがなくせるクサＺを考えていますぞｗｗｗ 議論中のアシレとガラガラRには特にいうことはないですなｗｗｗ しいて言うならガラガラRの役割が少し薄いことですなｗｗｗでも抜くと蜻蛉もちコケコがきつくなりますぞｗｗｗ アシレにアリアが入っているのはヤザンが出せない時のみがわり持ちカグヤへの対策ですなｗｗｗ 今上げた改善点や気になった点等々助言いただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-06 05 19 25 SMからの初心者ですぞｗｗｗ診断をお願いしたいですぞｗｗｗ 【ヤラヤラ@骨(意地) HC252B4 フレアドライブ/シャドーボーン/かわらわり/骨ブーメラン】コケコに投げますぞｗｗｗもっとも選出機会が多いですなｗｗｗ 【ヤルガルド@眼鏡(冷静) HC252D4 めざ氷/シャドーボール/ラスターカノン/聖なる剣】安定した活躍をしてくれましたなｗｗｗ 【ヤーマンダ@メガ石(勇敢) HA252D4 流星群/捨て身タックル/大文字/地震】いかくが便利ですぞｗｗｗ 【ヤツロイド@電気Z(控え目) HC252D4 パワージェム/ヘドロウェーブ/かみなり/めざ地】主に対リザ―ドンで先発で出しますぞｗｗｗリザXのドラゴンクローもギリギリ耐えますなｗｗｗ 【ヤテルグマ@鉢巻き(意地) H44A252B212 馬鹿力/メガトンキック/冷凍パンツ/シャドークロー】こいつを抜くと高耐久ノーマルが非常に重いですぞｗｗｗ 【ヤトヤトン@命の珠(意地) AD252H4 はたきおとす/追い打ち/ダストシュート/ストーンエッジ】選出機会に恵まれず正直お荷物ですがテテフを見ますぞｗｗｗ 【構築に悩んでいる点】 ・ドラゴンが結構重いですぞｗｗｗお相手の竜2枚を耐えられませんなｗｗｗ ・サイクル前半はうまく回せても後半の積みエース()や高速アタッカー()に巻き返されがちですぞｗｗｗ我のプレイングが下手というのもありますがなｗｗｗ ・バトンバシャ、から破りパルシェンにぼこぼこにされましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 勝率は5割くらいですぞｗｗｗ左のわざほどよく打つわざですぞｗｗｗ 最近ORを買ったのでそっちから持ってくることも可能ですなｗｗｗ どうか回答をお願いしますぞｗｗｗ -- (ChoiceBandIsGod) 2017-05-07 00 58 35 ↑パっと見、地面特に地震がクソ重ですなｗｗｗ無効の山田以外は抜群かもふもふ無効ですなｗｗｗ マンダも重いのでヤトヤトン→グロスを考えましたが依然として地面重いですなｗｗｗギャラドスもどうにもならなさそうですぞｗｗｗ 全体的に役割が偏りすぎなので、数匹入れ替えるよりヤーティ構築を見直したほうが良いと感じましたぞｗｗｗ 初心者ということであれば、無理にオリジナルのヤーティ組むよりも、まずはサンプルヤーティを使用して立ち回りや各ヤケモンの役割などを確認した方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-07 01 17 05 ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ 地震はたしかに重かったですなｗｗｗ大抵はヤテルグマに素耐えしてもらいましたが過労の元でしたなｗｗｗ おっしゃる通り基本から始めた方がよさそうですなｗｗｗ さっさとシナリオクリアして6世代ヤケモンを迎えてサンプルヤーティを組みますぞｗｗｗ あとヤラヤラがC振りになっていますがA振りの間違いですなｗｗｗ 謝罪以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (ChoiceBandIsGod) 2017-05-07 02 27 45 診断お願いしますぞｗｗｗ ヤァイヤー 控えめHC252 ヒコウZ オバヒ 暴風 めざ氷 原始の力 ヤットレイ 勇敢HA252振り 拘り鉢巻 パワーウィップ ジャイロボール タネマシンガン 地ならし ヤプレヒレ 控えめHC252振り 拘り眼鏡 ハイドロポンプ ムンフォ 吹雪 めざ炎 ヤンギラス 意地っ張りHA252振り チョッキ エッジ 噛み砕く 追い討ち 地震 ヤダリン 意地っ張りHA252振り 達人の帯 パワーウィップ アンカーショット 地震 瓦割り ヤドクイン 控えめHC252振り 命の珠 ヘドロウェーブ 大地の力 大文字 吹雪 【使用感】 ヤァイヤー・ヤットレイ・ヤンギラスが使い易かったですぞｗｗｗ どれもタイプ一致の火力が非常に高く、選出率もピカイチでしたぞｗｗｗ 特にヤァイヤーは1回も暴風を外した事がありませんぞｗｗｗ ですが他の三匹はイマイチですなｗｗｗ 特にヤダリンはナットレイに出番を奪われていますなｗｗｗ テテフやランドロスがキツかったですなｗｗｗ どうかアドバイスお願いいたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-09 19 55 26 ダダリンを帯テッカグヤにすると引き締まりそうですなｗｗｗ カグヤはランドやテテフもある程度見れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-09 23 02 17 ヤンギラスはチョッキなしでも十分な繰り出し性能があるのでチョッキはヤロテスタントでもあり得ませんなｗｗｗ 代わりに火力アップアイテムを持たせるべきですぞｗｗｗ レヒレ→ヤャラ、ヤヤリン→グロスはどうですかなｗｗｗ 帯カグヤならめざ氷を持たせたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-10 13 04 14 アドバイスありがとうございますぞｗｗｗ カグヤは結構前にめざ氷個体を入手してますぞｗｗｗ ですがこのヤーティ、電気の一貫性がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-10 22 43 13 電気を相手するためのクインじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-11 00 21 33 ヤットヤンギヤヤリンヤドクインがいて電気の一貫性が高いとは思いませんぞｗｗｗ ボーマンダに後出し可能なヤッカグヤがいるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-11 04 25 05 診断をお願いしますぞｗｗｗ レート１９００前後を彷徨っていますが、実質４体で戦っているため あと２体の枠に有用なのが欲しいんですなｗｗｗ ヒートヤトム：控えめＨＣ ヤーバーヒート、ボルトチェンジ、雷、目覚パ氷＠炎Ｚ 【先鋒に送ることが多いですな、大抵の相手に無難に立ち回れますぞｗｗｗ 火力と立ち回りを重視して炎Ｚですが、これが非常に使いやすいですなｗｗｗ 特にステロ撒きボンムーやボンドロスといった連中にも突っ張れますぞｗｗｗ】 ヤットレイ：勇敢最遅ＨＡ タネガン、ジャイロ、ウィップ、叩き落とす＠鉢巻 【鋼枠ですなｗｗｗテテフなどの強力アタッカーを封じ込めますぞｗｗｗ 最近は役割破壊技の餌食になることも多いですがなｗｗｗ コイツは連打でごり押しすることも多いので、鉢巻以外ありえませんなｗｗｗ】 ヤャラドス：意地っ張りＨＡ アクアテール、氷の牙、エッジ、地震＠メガストーン 【メガするかどうかは使い分けですなｗｗｗ本来はあり得ないそうですなｗｗｗ 最初は鉢巻もゴツメも無く、仕方なく持たせていましたが コイツのメガストーンはかなり有用でしたぞｗｗｗ 元々道具がなくても立ち回れる能力があり、メガで火力と耐久を同時に底上げできるので 本来勝てない相手に対しても優劣が逆転可能なんですなｗｗｗ 大体３，４回立ち回ってからメガする事が多いので相手の虚をつけるんですぞｗｗｗ 高レートになると地雷が多いので、こっちも地雷が無いと対応できないんですなｗｗｗ ただし、他にメガ枠ができたら素直に他に回しますぞｗｗｗ】 ヤティオス：控えめＨＣ２５２ サイコショック、雷、流星群、目覚パ炎＠眼鏡 【雷の負担がヤバコイルですなｗｗｗ ぶっちゃけ目覚パ炎を打つ機会が無いのですが、 他の３つの技以外打つ機会が無いので一応ナットの保険にしてますぞｗｗｗ 余談ですが、正直技固定によるデメリットがいたいので 打ち分けられる珠に変更しようかと考えておりますぞｗｗｗ 幸い火力が高いので攻撃回数は低く抑えられますしなｗｗｗ】 以上、ほぼこの４体だけで回してますなｗｗｗ これで１９００行けるのだから、後の２枠を有効活用すればさらに上を目指せると考えていますぞｗｗｗ そこで、貴殿らに残り２枠のアドバイスを頂きたいですなｗｗｗ 一応、現時点で我が使っているあと２枠が以下の通りですぞｗｗｗ ヤンギラス：意地っ張りＨＡ２５２ 馬鹿力、噛み砕く、冷凍Ｐ、エッジ＠達人の帯 【ヤザンドラに全体的に弱いので、その対策も含めて入れましたなｗｗｗ 使ってみると案外出番がなくて残念でしたぞｗｗｗ 砂嵐はＤ上昇と言うより、回復技の妨害の方に魅力を感じましたなｗｗｗ とっととメガを寄越す以外ありえないｗｗｗ】 ヤンドロス：意地っ張りＨＡ２５２ 蜻蛉、叩き落とす、地震、エッジ＠ゴツメ 【なんと、選出率ほぼ０％ですぞｗｗｗ どうも他が優秀すぎて、コイツを出すタイミングがさっぱりわからないんですなｗｗｗ 元々ボボッキュ対策にしようかと考えていましたが、ヤットで何とかなりますし 活かせない以上他に変えた方がいい気がしてなりませんぞｗｗｗ】 使用感としては、とにかくヤットヤャラヤトムでの選出が殆どですなｗｗｗ たまにバナなどヤティオスでないと突破できない連中が来たら出しますなｗｗｗ 以下に、きつめに感じた異教徒ポケモンを列挙させて頂くので、 可能ならこの連中をどうにかできるヤケモンをご教授頂きたいですなｗｗｗ ・ボザードンＸ どうにもなりませんなｗｗｗぼきりんを捕えて処理できるヤケがいませんぞｗｗｗ Ｙはどうとでもなるのですがなｗｗｗ ・ボッコウガ ヤットは目覚パ炎、ヒトムは岩石封じやハイドロポンプ。 ヤティオスは冷凍Ｂ、ヤャラドスはクサＺで悉く対処されるんですなｗｗｗ どうすればいいんですかなｗｗｗ 現状、ハイポン無しに賭けてヒトムでごまかしてますがなｗｗｗ ・ぼがわり ボライオンへの対処をタネガンにしていますが、うまく行きませんなｗｗｗ 今日はぼがわりフリーザーにいなされてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ ぼがわり影分身とか頭が痛くなりますぞｗｗｗ ・ボリゴン２ 現状ヤットの叩きから崩すしかないんですなｗｗｗ ・メガメタグロス 範囲が広いアタッカーには基本弱いんですが、コイツは典型ですなｗｗｗ 超長文になりましたが、どうかご教授願いますぞｗｗｗ 過労しているヤットヤャラヤトムの負担を軽減させる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-12 23 27 38 我の経験から、選出バランスの良さを考えて構築するとかえって勝てなくなったりするんですなｗｗｗ 多少(？)選出が偏っていても勝ち越せるのならそれでオッケーですぞｗｗｗｗ 我も第六世代はギャラのメガ石を疑似ソクノ＋ヨロギ＋力の鉢巻＋叩き耐性アイテムで使ってましたが、第七世代なら火力アイテム＋叩き耐性だけならミズZで良くなりましたなｗｗｗ 第七世代のメガヤャラ使用感は少ないので積極的に知らしめる以外ありえないｗｗｗ 改善案ですが、鉢巻枠はナットが独占するので変更の余地なし、眼鏡はラティに珠とか持たせたら別のヤケモンに眼鏡渡せるのでそこが狙い目ですなｗｗｗ 眼鏡を誰に持たせるかはポリ2の処理にも関わるので考えどころですぞｗｗｗ リザX＋ポリ2意識なら眼鏡ドラン、メガメタ意識なら眼鏡ヤドランですかな？ｗｗｗ ゲッコウガはけたぐり無視ならバンギを流用できそうですなｗｗｗプレート以上のエッジで確一ですぞｗｗｗ みがわり対策はハイボかすり抜けですなｗｗｗただしそれらの使い手は貴殿のヤーティに入れづらそうなので「身代わり残されたら負け覚悟、それ以外の試合だけ勝ちを狙いに行く」スタンスもありかもしれませんぞｗｗｗ シーズン3は残りわずかしかありませんがファイトですぞｗｗｗ ちなみにシーズン4ではポリ2対策＋身代わり対策枠はメガヘラがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 00 38 36 回答感謝以外ありえないｗｗｗ ＞選出バランス 確かに仰る通りで、偏りが出るのは普通だと分かっているのですがそれにしても０％はひどすぎると思いましてなｗｗｗ 最近ヤンドロスをいつ使えばいいのかすらわからなくなってきてるんですぞｗｗｗ 正直ボルチェンの牽制くらいにしか役に立ってない気がしますなｗｗｗ 初手は大抵ヤトムなので、その必要もなくなってきてますがなｗｗｗ ＞メガヤャラドス Ｚ技はメガストーン以上に競合が激しい上、ヤトムに必須なのでこうするしかないんですなｗｗｗ 半減実＋１．１７倍上昇＋叩き耐性＋耐性増加、弱いわけがありませんなｗｗｗ 具体的には、ギリギリ確３の攻撃を確２に、確２の被弾を確３にでき、相手の電気に対して選択肢を持てるんですなｗｗｗ また、普段メガなしヤャラドスとして使っていた為メガをギリギリまで隠せるんですなｗｗｗ 数ターン隠せる為、メガの弱点である悪虫は無視できるんですぞｗｗｗ メガするのは大抵捨てる時や終盤突入時なので、メガして増える弱点もほとんど気にならないんですなｗｗｗ ヒトムが妖耐性を持つので、スカーフテテフがサイキネを積極的に打ってくるのも追い風ですぞｗｗｗ つまり、実質的耐久表はこうなりますなｗｗｗ反則的ですぞｗｗｗ ２倍…電 １倍…龍、霊、飛、毒、岩、草、Ｎ、妖 半減…虫、水、悪、氷、炎、闘、鋼、 ０倍…地、Ｅ またヤンドロスを入れる場合ゴツメが余りますが、メガガルの採用率が下がった今正直コイツに持たせてもただの帽子なんですぞｗｗｗ 威嚇アリでも結構物理技で押し負けますからなｗｗｗ 物理耐久を上げる持ち物は役割論理ではメガ石しか認められてないので、かなり理に適ってると思いますぞｗｗｗ 語ることが多すぎる上、どこで語ればいいか分からない為導いて頂く以外ありえないｗｗｗ 長くなるので一旦ここで切りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 08 35 20 ＞先レス 悪虫ではなく闘と虫を無視ですなｗｗｗ あと、悪は半減でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ あくまでこの耐久表は、１回以上技を出しなおかつ対面時での相性票だと考えてもらいたいですぞｗｗｗ 「１回以上」と書いたのは、１回技を出せば相手はほぼ必ずメガなしと踏んでくれるんですなｗｗｗ と言うのも、異教徒は相性を考慮してメガなしの状態で舞→メガシンカで攻撃する場合もあるんですなｗｗｗ ただ、サイクルを考慮せず火力重視になる点から舞った後はほぼ必ずメガなしで攻撃するんですなｗｗｗ つまり、メガの火力をアップせずに攻撃してくるなんてあり得ないのでメガなし攻撃＝石持たず読みになるんですぞｗｗｗ 一方、役割論理は交代戦なので先を見据える必要があるんですなｗｗｗ 特にヤャラドスの場合、ある程度被弾出来る分一撃で沈める必要も無く、メガと素で火力にそこまでの差が無いんですなｗｗｗ 故に無理にメガする必要も無く、２度目以上の登場を考慮して耐性を温存する選択肢があるんですなｗｗｗ その時に、上記に挙げた反則的な相性表が真価を発揮するんですぞｗｗｗ まとめると、異教徒のメガヤャラは交代しない前提なのでそこを利用して終盤戦を有利に持ち込むんですなｗｗｗ 分かりにくい駄文で申し訳ないですぞｗｗｗ ＞眼鏡 なるほど、ここをボリ２の突破口にするんですなｗｗｗ 眼鏡ドランはヤトムの方が扱いやすいと思って切りましたが復活させますかなｗｗｗ カグヤの処理が出来るのがヤトム（と一応ヤティ）しかいないし、弱点も全く違うので両立も充分アリですなｗｗｗ 幸い我のドランは竜の波動も覚えていますなｗｗｗ忘れさせたら思い出せないので悩みますぞｗｗｗ ＞負け覚悟 なるほど、こういう考え方もアリですなｗｗｗ少し肩の力が抜けた気がしますぞｗｗｗ ＞メガヘラ 実はこれを考えていた所ですぞｗｗｗボッコウガにも決定打を与えませんからなｗｗｗ メガヘラとヤャラの同時選出は多分ないので、入れてみますかなｗｗｗ 取りあえずドランを入れてみますぞ、１９００突破できたら報告しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 08 51 45 ８行目は「舞った後はほぼ必ずメガして攻撃してくるん」ですなｗｗｗ 再度間違い謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 09 04 47 我のヤーティの診断を頼みたいですなｗｗｗ 新ヤーティ（ヤザンドラ軸ヤーティ） サザンドラ@命の珠 竜星群・悪波・文字・チャb ナットレイ@こだわり鉢巻 パワーウィップ・タネガン・ジャイロボール 燕返し ウォッシュロトム@こだわり眼鏡 ドロポン・雷・ボルチェン・めざパ氷 バンギラス@バンギラスナイト エッジ・馬鹿力・追い討ち・冷凍パンツ ギルガルド@イワZ シャドクロ・アイへ・諸刃の頭突き・聖剣 ギャラドス@ゴツゴツメット アクアテール・氷の牙・地震・エッジ 前作は無しで頼みますなｗｗｗ これは構築予定のヤーティですぞｗｗｗ メガバンギを狩りに来たボェローチェを 倒すためにガルドを入れましたなｗｗｗ 診断宜しくお願いしますぞｗｗｗ どうしてもボブが重いのでミトムを入れてますぞ ｗｗｗギャラは過労死が多過ぎますなｗｗｗ -- (名無し) 2017-05-14 12 10 18 ヤザンのチャージとヤットの燕に明確な役割対象がいないならそれぞれ気合玉orラスカ・地ならしに変えたほうがいいですなｗｗｗ それからヤンギを倒しに来るのは別にボェロだけではないですぞｗｗｗ正直格闘が通り過ぎてる気がしますなｗｗｗ ヤャラヤットでボブは余裕ですし、そもそも水ロトムは別にボブに強くありませんなｗｗｗ なので変えるなら水ロトムの枠ですなｗｗｗレボルトコケコ辺りもケアできるテテフとかどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 12 34 24 ↑2個人的には耐久型（）のボットレイの突破口が少ない点も気になりますなｗｗｗ 電気を切れて格闘を透かせるヤラヤラも良いと思いますぞｗｗｗコケコもボルトもボェローチェも余裕ｗｗｗ その場合は攻撃範囲が被りがちなガルドを切る形になると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 14 10 27 診断お願いしますぞｗｗｗ ・サザンドラ＠命の珠 HC252 D4 悪の波動、流星群、気合玉、大文字 ・キテルグマ＠こだわりハチマキ H12 A252 B244 メガトンキック、馬鹿力、地震、冷凍パンチ ・メガメタグロス＠メガストーン HA252 B4 アームハンマー、思念の頭突き、コメットパンチ、地震 ・カプ・レヒレ＠こだわりメガネ H236 C252 D20 吹雪、ハイドロポンプ、ムーンフォース、草結び ・Rガラガラ＠ふといホネ HA252 B4 シャドーボーン、フレアドライブ、瓦割り、ホネブーメラン ・ジバコイル＠デンキZ H236 C252 D20 雷、ボルトチェンジ、ラスターカノン、めざパ氷 まず前作の厳選環境がないことをご理解いただきたくお願いしますなｗｗｗ 20戦ほど使ってみましたが、どう考えてもボーマンダが重いんですなｗｗｗ 相手にボーマンダがいると分かった瞬間吹雪持ちレヒレか冷パン持ちキテルグマ先発になって選出が縛られてきついんですなｗｗｗ まだまだ初心者ですので皆様方ご指摘お願いしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 14 34 51 ↑4 前作なしと言いつつ過去の教え技が入っているのは、教え技を覚えた個体を入手済みなので問題ないという認識でいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 16 27 24 ↑2まずは「役割別ヤケモン一覧」の項をご覧になった方がいいですなｗｗｗそちらにメガボーマンダ対策ヤケモンも記載されてますぞｗｗｗ 貴殿のヤーティにはそれに該当するメガメタグロスがおりますが、過去作が無いので役割遂行用の冷パンが使えないですなｗｗｗ サンムーンの育成環境では、めざ氷を搭載したヤッカグヤが安定しそうですなｗｗｗ キテルグマを抜いて鉢巻ヤサイドンでもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 16 59 12 ↑ご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ ヤサイドンを組み込みたかったのですが、教え技の冷凍パンチがネックで採用できなかったんですなｗｗｗ そこでSMで冷凍パンチ習得可能かつ物理攻撃・受けのできるキテルグマに白羽の矢が立ったんですなｗｗｗ ヤッカグヤ投入するならばメガメタグロスと交代、でよろしいんですかなｗｗｗ 何はともあれ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 23 36 09 ↑　↑2の者ですなｗｗｗヤサイドンであれば冷パンがなくともエッジで遂行可能ですぞｗｗｗ 鉢巻ロクブラでボボッキュにも対面なら応戦できますなｗｗｗ カグヤ投入の場合はグロスと交代ですなｗｗｗ持ち物は帯になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 10 55 14 ↑交換掲示板より冷凍パンチ持ちメタグロスをゲットできましたぞｗｗｗ 15戦しましたが、すさまじいほどの使いやすさに驚きを隠せませんなｗｗｗ 技がこうも大事なのかと実感いたしましたなｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-18 15 15 37 余りにギャラをみかけるのでつい雷パン採用したくなりますが、どうせメガしてくるしアムハンの方が現環境にはささりますかなｗｗｗ 冷パンはささるどころじゃないのでほぼ必須技ですなｗｗｗ交換掲示板以外にも、準伝以外ならヤャットなんかで孵化余りに教え技付けて貰える場合もあるので、ヤャット凸してみるのもいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-19 23 29 48 20戦して欠点が浮き出てきたので貴殿らの知識をお借りしたいですぞｗｗｗ ・ボーマンダ＠眼鏡 HC252 D4　竜星群/大文字/ドロポン/寝言 ・メタグロス＠メガ石 HA252 D4　コメパン/思念/冷パン/アムハン ・ギャラドス＠ゴツメ ロジカル振り　アクアテール/氷の牙/地震/エッジ ・ワルビアル＠地面Z ロジカル振り　地震/叩き/エッジ/馬鹿力 ・テテフ＠チョッキ HC252 D4　ショック/ムンフォ/めざパ炎/キネシス ・ナットレイ＠鉢巻 HA252 B4　ジャイロ/パワーウィップ/地ならし/タネガン SMサンプルにあったテテフ入りメガマンダ軸を改造したものですなｗｗｗ外したくないポケはいませんがメガマンダ対策はしたいですぞｗｗｗ 重大な欠点として炎打点が少ないのでナットカグヤなど地面が効かない鋼が重たすぎですなｗｗｗずっとマンダで焼いてきましたぞｗｗｗ そのため誰かを鋼に強いヤケにしたいのですが誰を変えるべきか全く思いつきませんぞｗｗｗ 思いついたのはナット→ドランですがメガリザに強くなり鋼も焼却できる一方、ガブガルギャラミミッキュなどに弱くなってしまいますなｗｗｗ 今でさえギャラは過労死することが多いのでこれ以上負担がかかるのは避けたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-20 19 18 08 ↑グロスout めざ氷カグヤin はどうですかな？ｗｗｗ マンダを見れてナットカグヤを大文字で焼けますぞｗｗｗ ガブも見れますなｗｗｗミミッキュは微妙ですがなｗｗｗｗ エナボ持ちなら無理矢理ギャラも見れますなｗｗｗ ただ電気が重くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-20 19 34 26 ↑回答感謝以外あり得ないｗｗｗ 手元に冷静カグヤがいるのでメガメタ→球カグヤにして眼鏡マンダを両刀メガマンダに変えて使ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-20 22 29 58 SMからヤーティを組み始めた初心者ですなｗｗｗ 諸先輩方の御知恵の賜りたく存じますぞｗｗｗ ギャラドス＠ゴツメ　意地HA　アクテ/地震/エッジ/氷牙 ナットレイ＠鉢巻　勇敢HA　ウィップ/種マ/ジャイロ/地ならし ガラガラ＠骨　意地HA　フレドラ/シャドボン/ホネブ/瓦割 サザンドラ＠眼鏡　控えめHC　悪波/流星/気合玉/大文字 ウツロイド＠珠　控えめHC　ジェム/ヘドウェ/マジシャ/ショック テッカグヤ＠帯　冷静HC　大文字/めざ氷/ヘビボ/エッジ シーズン3は1600～1700あたりでしたが、メガヘラ解禁に伴い勝率がかなり悪化しましたなｗｗｗ カグヤでの迎撃も考えたのですが過労が祟ってあまり安定しないですぞｗｗｗ 前作の厳選環境がないのですが、対策になりそうなヤケモンはおりませんかな？ｗｗｗ ご助言よろしくお願い申し上げますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-22 19 02 06 ↑前作なしあればヤマダが一番手軽な対策ですかなｗｗｗ手持ちにメガシンカもいないようですからなｗｗｗ ただ、ヘラは一緒にクレセポリ2等の高耐久トリル要因が一緒いることも多いでそこら辺のケアも忘れずに対策するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-22 20 06 54 ↑回答感謝ですぞｗｗｗやはりメガ山田が一番手っ取り早そうですなｗｗｗ その場合はヤザンが外れる形になるのですかな？ｗｗｗ クレセはヤラヤラでなんとかなりそうですが、ポリ２は厳しそうですなｗｗｗこちらでもう少し考えてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-23 08 21 12 先輩論者方にアドバイス願いたいですなｗｗｗ ドラミドロHC252B4ドラゴンZ 竜星群・ヘドウェ・気合玉・雷 ナットレイHA252D4こだわり鉢巻 パワーウィップ・ジャイロボール・タネガン・地ならし バンギラスHA252D4達人の帯 ストーンエッジ・馬鹿力・冷凍パンツ・追い討ち ギャラドスHA252B4ゴツゴツメット アクアテール・氷の牙・地震・エッジ ボーマンダHA252D4ボーマンダナイト ドラゴンダイブ・地震・暴れる・空元気 ウォッシュロトムHA252D4こだわりメガネ かみなり・ボルトチェンジ・めざめるパワー氷・ドロポン このヤーティはどうですかな？ｗｗｗ ポリ2が重いんですなｗｗｗ ちなみにマンダは意地っ張り個体ですぞｗｗｗ 先輩論者方のご意見を頂きたいですなｗｗｗ 頼みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 23 45 20 できれば、ドラミドロ、サザンドラを、入れて ヤーティを組む事は出来ませんかなｗｗｗ すこしわがままを言わせて貰いましたなｗｗｗ 失礼しましたぞｗｗｗ -- (↑上の人) 2017-05-25 06 55 16 どちらかでもありがたいですなｗｗｗ 無くてもできればですなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (上の人) 2017-05-25 07 37 19 ↑ まずヤーマンダの暴れるを捨て身に変えるのは確定ですなｗｗｗ ヤトムのかみなりorドロポンがすぶといHBポリ２に対して超高乱２なので積極的に打っていくといいですなｗｗｗ あと机上論でしかないのですがヤットレイの地ならしでポリ２のSを下げてからヤラミドロのZ流星⇒流星でも落とせますなｗｗｗ 叩きがあればそれでヤｋなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-25 07 47 39 まずあばれるはありえませんなｗｗｗ捨て身に変更する以外ありえないｗｗｗ ポリ2対策ですが、ヤットレイにはたきを持たせる、ヤラミに眼鏡を持たせてゴリ押す、という手がありますなｗｗｗ その場合はロトムにZでも持たせればやkですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-25 08 02 18 わざわざ我の為に 先輩論者達の貴重なアドバイス感謝以外ありえないｗｗｗ 我のヤーティのアドバイス感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-25 13 39 24

• 2年草組ドレディアさん＠まとめwiki - 毒組

  https://w.atwiki.jp/drdiasan/pages/16.html

  ペンドラー　極々普通のアニオタ、残念なイケケメン転校生、ツッコミ役+物語〆役 　　　　　　頭に血が上ってしまう、仲間を大切にする　フェンシング部部員 ベトベトン　極々普通の毒組筆頭、マタドガスと仲がいい 　　　　　　マタドガスをドガちゃんと呼ぶ。結構切れ者だが、のんびり屋 マタドガス　極々普通の毒組筆頭２、ベトベトンと仲がいい スカタンク　極々普通の解説役、ブロンティスト ダストダス　極々普通の鈍感主人公タイプ、毒組最高レベルでありながらクラスの良心 　　　　　　何故か一部の女子に人気。 ニドリーナ　極々普通の完璧委員長、ダストダスにゾッコンＬＯＶＥ、言動に重度の棘あり。ニドリーノの姉。 ハブネーク　剣道部部員兼蛇ポケの会の会員。ザングースの恋人。 　　　　　　やる時はやるイケメン 二ドリーノ　毒組イケメン。二ドリーナの弟。 スカタンク　放屁で浮遊する練習をしているらしい ニドキング　毒組担任兼フェンシング部部員（顧問？）ニドクインとイチャつく ニドクイン　ニドキングとイチャついている姿がしばしば見受けられる アーボック　ダストダスが気になっているらしい。

• やらない夫はポケモンと共に強くなるようです@ ウィキ - 『役割』ポテンシャル

  https://w.atwiki.jp/yaranaitomotuyo/pages/38.html

  役割『エース』 『アシスト』 『キラー』 『先発』 追加役割 特殊役割 野生 付随『エース』 『先駆けのエース』 『アシスト』 『キラー』 『先発』 『二枚看板』 『エンチャンター』 『アヴェンジャー』 『スカウター』 『チェイサー』 『エンペラー』 『ベテラン』 『タイトエンド』 野生 　「アマチュアは原則として『エース』『エースアシスト』『エースキラー』『※先発』の4種のみ」、 そして、「同じ役割の重複は基本的に不可」というルールに基づくものになります。 ※『先発』は「先発で場に出たときに発動するポテンシャルの総称」になり、複数存在します。 「『役割』ごとに決まった『付随』を１種類」持つことができる 役割 『エース』 『エース』…　　　　　「ここぞ！」という時、自身の全能力値を強化（1.33倍）し、技が急所に当たりやすくなる。（Ｃ+1） 『不動のエース』…　　「ここぞ！」という時、全能力値が上昇し、技のクリティカル率が上がる。 『先駆けのエース』…　先発で場に出ると、全能力値がぐーんと上がる。（追加役割、例外的にSPによる任命不可） 『アシスト』 『エースアシスト』…　 　味方『エース』と交代する時、『エース』の任意の能力値を上げる。 『エースアシストα』…　場を離れる時、味方『エース』が最初に繰り出す技の威力を２倍にする。 『エースアシストβ』…　場を離れる時、味方『エース』が受けるダメージをターン終了時まで半減する。 『エースアシストγ』…　場を離れる時、味方『エース』の任意の能力値を上げる。 『キラー』 『エースキラー』…　　 『エース』に与えるダメージを強化（1.5倍）する。 『エースキラーα』…　『エース』に与えるダメージを強化（1.5倍）する。　『エース』の「防/特防」の上昇（強化）を無視する。 『エースキラーβ』…　『エース』から受けるダメージを半減する。　『エース』の「攻/特攻」の上昇（強化）を無視する。 『エースキラーγ』…　　敵陣に『エース』がいる時、自身の「速」を２倍にし、『エース』の「速/避」の上昇（強化）を無視する。 『先発』 『先発』…　先発で場に出ると、自身の全能力値を強化（1.1倍）する。 『鬼人』…　先発で場に出ると、「こうげき」が上がる。 『硬化』…　先発で場に出ると、「ぼうぎょ」が上がる。 『魔術師』…　先発で場に出ると、「とくこう」が上がる。 『賢者』…　先発で場に出ると、「とくぼう」が上がる。 『狂走』…　先発で場に出ると、「すばやさ」が上がる。 『鷹眼』…　先発で場に出ると、「命中」が上がる。 『心眼』…　先発で場に出ると、「回避」が上がる。 『狩人』…　先発で場に出ると、「Ｃ」が上がる。 『トップバッター』…　先発で場に出た時、自身の任意の能力値をぐーんと上げる。（追加役割） 追加役割 『二枚看板』…　　　　　　 自身の全能力値を強化（1.33倍）し、技が急所に当たりやすくなる。（Ｃ+1） 『エンチャンター』…　　　場を離れる時、味方の任意の能力値を上げることが出来る。 『アヴェンジャー』…　死に出しで場に出た時、自身の任意の能力値をぐーんと上げる。 『スカウター』…　　 　　　場にいる限り、トレーナーの指示の前に相手のデータを解析する事が出来る。 『チェイサー』…　自身の攻撃技に「おいうち」効果を付与する。 『エンペラー』… 　 場に出た時、相手の任意の能力を下げる。　相手の全能力値を低下（0.85倍）させる。（基本「統率：S」のみ、ただし純統率型のみ「抜け道」あり） 特殊役割 『ベテラン』…　1/試　トレーナーに「タイム」を使わせることが出来る。　独自に専用ポテンシャルを保有する。 『タイトエンドα』…　『先発』『キラーα』『アシストα』の『役割』を持つ。 『タイトエンドγ』…　『先発』『キラーγ』『アシストγ』の『役割』を持つ。 野生 『野生ポケモン』…　野生の時、場に出ると自身の任意の能力がぐーんと上がる。 『野生の親玉』　…　野生の時、場に出ると全能力値がぐーんと上がる。 付随 『エース』 『スラッグアーツ』…　　「ここぞ！」という時、自身の「命中」を強化（1.33倍）する。　『キラー』がいると発動しない。　 『カウントアーツ』…　　 「ここぞ！」という時、自身の「避」を強化（1.33倍）する。　『キラー』がいると発動しない。 『先駆けのエース』 『ファーストアーツ』…　　自身の「避/命中」を強化（1.33倍）する。　『キラー』がいると発動しない。 『アシスト』 『リターンヒール』…　　 　味方と任意交代する時、中確率で味方の体力を1/4回復する。 『リターンキュア』…　　　 味方と任意交代する時、中確率で味方の状態異常を治癒する。 『キラー』 『チャレンジ』…　　 　　　　　　敵陣に『エース』がいる時場に出ると、Ｔ終了時まで自身の技の優先度を+1する事が出来る。 『アンブッシュ』…　　 　　　　相手の『エース』が場に出た時、相手が場に出て最初に繰り出す技の優先度を「-1」に変更する。 『先発』 『鬼人薬』…　1/試/自動　「まもる」等の技で相手の技を無効化した時、自身の「こうげき」が上がる。（鬼人） 『硬化薬』…　1/試/自動　「まもる」等の技で相手の技を無効化した時、自身の「ぼうぎょ」が上がる。（硬化） 『魔法薬』…　1/試/自動　「まもる」等の技で相手の技を無効化した時、自身の「とくこう」が上がる。（魔術師） 『賢者薬』…　1/試/自動　「まもる」等の技で相手の技を無効化した時、自身の「とくぼう」が上がる。（賢者） 『狂走薬』…　1/試/自動　「まもる」等の技で相手の技を無効化した時、自身の「すばやさ」が上がる。（狂走） 『鷹眼薬』…　1/試/自動　「まもる」等の技で相手の技を無効化した時、自身の「命中」が上がる。（鷹眼） 『心眼薬』…　1/試/自動　「まもる」等の技で相手の技を無効化した時、自身の「回避」が上がる。（心眼） 『狩人薬』…　1/試/自動　「まもる」等の技で相手の技を無効化した時、自身の「Ｃ」が上がる。（狩人） 『万能薬』…　1/試/自動　「まもる」等の技で相手の技を無効化した時、自身の任意の能力値を上げる。（トップバッター） 『回復薬』…　1/試/自動　「まもる」等の技で相手の技を無効化した時、自身の体力を1/4回復する。（自由） 『スターター』…　『先発』が発動した時、自身の全能力値を強化（1.05倍）する。（自由） 『二枚看板』 『ツートップ』…　　 　味方の『エース』が「瀕死」状態の時、自身に対し味方の『アシスト』が発動する。 『エンチャンター』 『リターンヒール』…　　 　味方と任意交代する時、中確率で味方の体力を1/4回復する。 『リターンキュア』…　　　 味方と任意交代する時、中確率で味方の状態異常を治癒する。 『アヴェンジャー』 『リベンジヒール』…　死に出しで場に出た時、中確率で自身の体力を1/4回復する。 『リベンジキュア』…　死に出しで場に出た時、中確率で自身の状態異常を治癒する。 『スカウター』 『タクティスコープ』…　　　　　　　 敵陣にデータ解析済みの相手がいる時、自身の「避/命中」を強化（1.1倍）する。 『チェイサー』 『アサルト』…　自身の技の「おいうち」効果の発動時、自身の技の威力を強化（1.5倍）する。 『エンペラー』 『キングオーダー』…　　相手によって能力が減少（低下）しない。 『ベテラン』 『アドバイス』…　「タイム」使用時、相手のデータを解析することが出来る。 『タイトエンド』 『ジョーカー』…　相手と同じ『役割』の時、自身の技のダメージを強化（1.5倍）する。 『ジェスター』…　『タイトエンド』に任命されている時、このポテンシャルを『スターター』『チャレンジ』『リターンキュア』として扱う。 野生 『闘争本能』…　　　　　 　　野生の時、低確率で相手の攻撃技を無効化する。 戻る

• rwhon @ ウィキ - ひーろー役割

  https://w.atwiki.jp/rwhon/pages/13.html

  ヒーロー紹介 [#i17511f7] Strength Agility Intelligence % 役割 % Carry アイテムなどを揃えることによって通常攻撃主体でのダメージ源となるヒーロー Initiator 集団戦の開始役、飛び込み役。瞬間的な範囲無力化スキルや、強制的に敵を捕まえたりするヒーロー Disabler 敵を無力化することに特化したヒーロー Support 味方を回復したりすることに特化したヒーロー Nuker 単体指定の高ダメージスキルや範囲攻撃に特化したヒーロー Tank 硬さを活かして前線で敵の注意を引くようなヒーロー Jungler 1-3lvから森に篭れるヒーロー、ソロレーンが2つできるので1v2ができるヒーローがほかに必要になる。 Legionnaire/Predator/War Beast/Wildsoul/Tempest Predatorは森に篭らない場合もある。 color(red){ Strength }; [#c3ca06be] 130 500 500 HERO名 特徴・役割 対策・注意事項 ref(image/Armadon.png,50x50); br;Armadon br;DOTA Bristleback http //dota.gamedb.info/wiki/?Bristleback 役割 Tank br;当たる度に威力が上がるAOE、クールダウンが非常に短く効果の重複するスロー、自分の向きでダメージを軽減するスキルを持つ br;UltimateSkill スキルを使用するたびに自分の移動速度、攻撃力が上昇 追撃の際気づいたら形勢逆転なんてこともあるので厳しいようならすぐ諦める。 br;装備がそろった彼は異常に硬いので集団戦では後回しにする。 ref(image/Behemoth.png,50x50); br;Behemoth br;DotA Earthshaker http //dota.gamedb.info/wiki/?Earthshaker 役割 Initiator br;範囲スタンを3つ使えるようになる足止め役。 br;UltimateSkill 周りの敵の数に応じた追加ダメージのある範囲ダメージスキル。 br; Fissureで逃げ道をふさがれて殺されかねないが、斜め方向に撃たれないよう対面に立っておくことでいくらか回避できる。 br;後半はPortal Keyからのダメージが非常に高いのでクリープと距離をとっておくことが大切。 ref(image/Gladiator.jpg,50x50); br;The Gladiator br;DotA Admiral http //dota.gamedb.info/wiki/?Admiral 役割 Initiator br;範囲内にいる敵に打ち上げダメージを与えたり br;対象のいる地点を記憶し、その場所へ戻すスキルを持つ。 br;UltimateSkill 指定した方向へ向けてチャリオットを走らせ敵にstunとダメージを与え、味方は移動速度が上がりダメージを半減させ、効果後に軽減したダメージを食らう様になる チャリオットは強力なスタンスキルだが当たる位置さえ分かれば容易に避けられる。レーンでは鞭を使ってハラスをしてくるが最初はクールダウンが長いので使ってくる間隔さえつかめばかわしやすい。 ref(image/Hammerstorm.png,50x50); br;Hammerstorm br;DOTA Rogue Knight http //dota.gamedb.info/wiki/?Rogue%20Knight 役割 Tank/Carry br;スタンやアーマーアップのオーラなど癖が無く使いやすい。 br;UltimateSkill 自分のStrの値に応じて攻撃力が大幅にアップ。 br; Hammer Throwは必中+範囲スタンなので仲間と距離を保つようにする。Ult使用時の攻撃力が非常に高いので気をつける。 ref(image/Jereziah.png,50x50); br;Jeraziah br;DotA Omniknight http //dota.gamedb.info/wiki/?Omniknight 役割 Tank/Support br;回復スキルや防御系のスキルが多く貢献度は高い。 br;UltimateSkill 自分を含めた付近の味方を物理ダメージ対してほぼ無敵にし多少HPが回復する。 br; ヒールのダメージタイプがピュアなので食らってしまうと純粋に最大360減ってしまうので序盤から気をつける。 br;Nullfire BladeやElectricianのCleansing ShockでスペルシールドやUltの効果を消せるので対策として便利である。 ref(image/Legionnaire.png,50x50); br;Legionnaire br;DotA Axe http //dota.gamedb.info/wiki/?Axe 役割 Tank/Initiator/Jungler br;タウントでの無力化や回転のダメージが序盤は強い。 br;UltimateSkill 対象の体力が一定以下の場合確実に倒せる。 br; 回転が連続で出てしまうと大ダメージを食らうので、攻撃力が低いrangedは仲間が巻き込まれないように攻撃すること。 br;近接だった場合は最低でもTauntの効果範囲には入らないようにしよう。 br;Portal Keyからのタウントのでの足止めは非常に強いので味方と距離をとっておき全員タウントされないよう気をつける。 br;アンチHEROとしてPredatorが有効。tauntされても逆に殺せる力がある ref(image/Moraxus.jpg,50x50); br;Moraxus 役割 Tank/Initiator br;AOEスタン、重複するスローと拘束力のあるスキルを持つ。 br;UltimateSkill ダメージを吸収するバリアを展開する。再度使用で残りの吸収容量分の範囲ダメージを与える。 br; 集団戦ではPortal Keyから範囲stunが脅威なので味方距離をとって気をつける。 ref(image/Pandamonium.png,50x50); br;Pandamonium 役割 Disabler br;4連続攻撃や、敵を投げたりコミカル。 br;UltimateSkill 指定した対象を行動不能にし、威力の高い打撃を4発与える。 br; 変則的なskillが多いスキルファイター。スタン、スロー、ノックバック、チャネリングとやっかいな相手。 br;序盤はFlickからelec並みにkillがとれるの注意すること。中盤からはFlick→ultでint、AGIは即死。 br;Void Talismanですべて無効にできる ref(image/Predator.png,50x50); br;Predator 役割 Tank/Carry/Jungler br;敵に飛びつきスローにさせたりなど、硬くなるスキルを持っている。 br;UltimateSkill 周りの敵のアーマーを下げ、付近の味方は攻撃速度などを上昇させる。 br; TANKキラー。終盤にTANKでこいつと戦ってもHPを吸い取られる。 br;硬くはないので、攻撃させないように一気に殺さなければならない ref(image/Rampage.png,50x50); br;Rampage 役割 Initiator/Disabler/Tank br;長射程の突進スタン・パッシブスタン・Slowを持ち、自分は移動速度に応じて攻撃力を上げることができる。 br;UltimateSkill 指定した対象に鎖を巻きつけ一定距離引きずりまわすことができる。 Creepの視界を使った遠距離からの突進にに注意すること、味方と行動することを心がける。 br;本体は固い訳では無いので味方と連携して一気にたたみかけよう。 ref(image/Pebbles.png,50x50); br;Pebbles br;DotA Stone Giant http //dota.gamedb.info/wiki/?Stone%20Giant 役割 Nuker/Initiator br;スタンでの援護や、投げスキルでの直接ダメージはヒーローによっては致命傷を与えることができる。 br;UltimateSkill 攻撃速度を犠牲に攻撃力を上昇させる。また他のスキルは効果が強化される。 br; スタンとトスの1コンボでintなどのHP低いヒーローは即死！ br;Portal Keyなどを持ってる場合が多いので1コンボで死なないHPを確保しよう。 ref(image/Keeper-of-the-Forest.png,50x50); br;Keeper of the Forest br;DotA Treant Protector http //dota.gamedb.info/wiki/?Treant%20Protector 役割 Initiator/Support br;味方を透明化や、木に目をつけての視界確保などサポートスキルが多い。 br;UltimateSkill 付近の敵を数秒間動けなくし、毎秒ダメージを与える。 br; CamouflageからのUltが定石。逆にいうとinv看破のアイテムをとればUltの機会をつぶすことができる。 br;Tree SightはLogger s Hatchetやskillでまめにつぶしておくとgankの心配が減る ref(image/Tundra.jpg,50x50); br;Tundra br;DotA Beastmaster http //dota.gamedb.info/wiki/?Beastmaster 役割 Initiator/Carry br;木を切り倒すスキルや、視界の取れる鳥、移動速度を低下させる猫を召喚出来る。 br;UltimateSkill選択した対象にダメージを与え一定時間スタンさせる。 br; Call of Winterのフクロウが飛んできたら注意する事。Call of Winterの猫とCold Shoulderの効果もあり、1vs1で殴り合うのは得策ではない　必ず味方と協力して倒そう ref(image/Accursed.png,50x50); br;Accursed br;DotA Lord of Avernus http //dota.gamedb.info/wiki/?Lord%20of%20Avernus 役割 Tank/Support br;ダメージと味方回復を使い分けれるスキルや、爆発するシールドなどを使える。 br;UltimateSkill 数秒間無敵となり、その間受けたダメージ分を回復する。 br; HPが少なくなるとULTで驚異的な回復をしてしまう、ULTが発動する前にLegionnaireやSoul ReaperなどのULTで止めをさそう。 ref(image/bephelgor.jpg,50x50); br;Balphagor 役割 Tank br;死体になったCleepを食べ子分を出したり、サイレンスを放つ事ができる br;UltimateSkill チャージをした量によってダメージ・移動速度低下やMagicダメージを与える br; 序盤は死体を食べ手下を出しハラスしてくるのでHPの低いHeroは注意する事。集団戦になるとTankだから放置対象となると思いきや、ULTが最大まで溜まるとかなり痛い。タワー前の攻防戦などで、マナをバラ撒くと痛い目に遭うので自重しよう。サイレンスやスタンでスキルを撃てない状況を作り最初に倒しても良い ref(image/deadwood.png,50x50); br;Deadwood 役割 Nuker br;遠くの地面にトラップを設置し足止めをしたり強力なパンチを繰り出せる。 br;UltimateSkill 強力なパンチを繰り出し、物理ダメージと対象のSTRを下げる。 br; アーマーが低下する足止めのスキルを持っているので、自分の足元に木が生えてきたら注意。PotalKeyを持っている事が多いので、足止め→木を持った状態のUltに耐える事が出来るHPを確保しておく。 ref(image/Devourer.png,50x50); br;Devourer br;DotA Butcher http //dota.gamedb.info/wiki/?Butcher 役割 Initiator br;敵を引き寄せたり、HPを犠牲に周囲へダメージを与えることなどできる。 br;UltimateSkill 相手を拘束し毎秒ダメージを与える。 br; Hookに注意！クリープの影に隠れて交わそう、敵味方関係なくクリープに当たるためクリープを生かす移動を、 br;また直線でHookが飛んでくるためジグザグに動けば当たる確立は減る。 ref(image/Electrician.png,50x50); br;Electrician 役割 Tank br;敵を数秒間拘束するスキルや、マナを消費し受けるダメージを軽減などできる。 br;UltimateSkill 味方に使用すると移動速度が上昇し、敵に使うとスロー状態にできる。 br; チャネリングはタウントやスタンで止める事ができる、硬くなったら倒すのに苦労する ref(image/Flux.jpg,50x50); br;Flux 役割 Initiator br;ココに記入 br;UltimateSkill br;ココに記入 br; ココに記入 ref(image/kraken.png,50x50); br;Kraken 役割 Initiator br;敵の移動速度を下げたり、突進してダメージを与えたりできる。 br;UltimateSkill 指定した地点に渦潮を発生させ、毎秒magicダメージを与える。渦潮発生から1秒後に敵ユニットを中央に引き寄せ始め、中央につくとmagicダメージとスタンを与える。 br; PortalKeyからのUltを使ったInitiateに気をつけよう。 ref(image/magmus.png,50x50); br;Magmus br;DotA Sand King http //dota.gamedb.info/wiki/?Sand%20King 役割 Initiator/Nuker br;飛込みでの範囲スタンや、その場に隠れるスキルなどを使える。 br;UltimateSkill 数秒の詠唱後、付近に大ダメージを与える。 br; Ultがいつ飛んできても逃げれるようにしておく、遠距離スタンなどでとめると良い ref(image/Maliken.png,50x50); br;Maliken 役割 Initiator/Carry br;剣を投げ剣の位置まで移動や、攻撃時の特性を変更などトリッキーなスキルを使える。 br;UltimateSkill 周囲の敵を数秒間無効化し、Mailikenは強力なヒーローに変身する。。 br; GANKなどをして育てさせないようにしよう、剣投げからのULTの対策は味方と距離をもって戦うこと。 ref(image/pharaoh.png,50x50); br;Pharaoh br;DotA Clockwerk Goblin http //dota.gamedb.info/wiki/?Clockwerk%20Goblin 役割 Tank/Initiator br;射程無限の範囲ダメージスキルや、周囲を囲むミイラを召還など独特なスキルを使える。 br;UltimateSkill 遠距離から直線状の敵に飛びつくことができる。 br; 他のヒーローと1対1でやってても油断しない、Pharaohが見えない場合は常に視界外から飛んでくることを予測しよう。 br;Pharaoh自体は強いヒーローでもないのでマミーで囲まれたらタイマンしてみよう、無理だと分かってる場合はすぐにマミー壁を壊そう。 ref(image/Pestilence.png,50x50); br;Pestilence br;DotA Slithereen Guard http //dota.gamedb.info/wiki/?Slithereen%20Guard 役割 Tank/Carry br;移動速度アップや範囲スタンと使いやすい。 br;UltimateSkill 敵に使用することで視野を確保し、アーマーを下げることができる。 br; どこからともなく現れてスタンをしてくる、後半になればなるほど強くなるので育てさせない工夫を。 br;ハエをつけられた場合はGANKされやすい場所にいけば必ず来るはず、逆手にとってGANKしよう。 ref(image/War-Beast.png,50x50); br;War Beast br;DotA Lycanthrope http //dota.gamedb.info/wiki/?Lycanthrope 役割 Carry/Jungler br;狼を召還したり、味方全体の攻撃力アップなどができる。 br;UltimateSkill 狼に変身し、移動速度最大などの効果を得る。 br; 脅威の追い打ち能力を持つ。 br;Puppet MasterのPupeteer’s Holdが一番効果的。 br;攻撃に特化していてもろいので集中して狙うべき ref(image/Gauntlet.jpg,50x50); br;Gauntlet 役割 Initiator/Nuker br;自身の腕を飛ばしたり、移動速度低下と攻撃速度低下のスキルを持つ br;UltimateSkill 自分の拳を飛ばしダメージと周囲にstunの効果を与える br; Ultからのコンボが驚異。HPが低いと即死する。 br;サイレンスをかけると何も出来なくなるので優先的にかけよう。 color(green){ Agility }; [#t54f1c9a] 130 500 500 HERO名 特徴・役割 対策 ref(image/Andromeda.png,50x50); br;Andromeda br;DotA Vengeful Spirit http //dota.gamedb.info/wiki/?Vengeful%20Spirit 役割 Initiator br;使いやすい単体スタンや、敵の攻撃力、アーマーを下げるスキルなどを持っている。 br;UltimateSkill 指定した敵ヒーローと自分の場所を入れ替える。 br; 集団戦のときは味方と離れないで行動しよう、そうすればULTからはめられることは少なくなる ref(image/Engineer.gif,50x50); br;Engineer 役割 Nuker/Initiator br;タル爆弾を投げたり、タレットを置いて攻撃させたりできる。 br;UltimateSkill 自分を足元に装置を設置し、エネルギーフィールドを展開し入ってきた対象をサイレンス+スロー状態にする。 塔を一時的に強化できるため、push時にいたら気をつけること。 br;ultは真ん中の機械を壊せば止まる。焦って出ようとすると状況がもっと悪くなる。 br;アンチHEROとしてDefilerならUltを出してしまえば、スタンされようがサイレンスになろうがTurretもField一瞬で壊せる。 ref(image/Night-Hound.png,50x50); br;Night Hound br;DotA Stealth Assassin http //dota.gamedb.info/wiki/?Stealth%20Assassin 役割 Carry br;広範囲に対する煙での敵ヒーローの無力化や追撃スキルも持っている。 br;UltimateSkill 数秒たつと自動的に透明になれる。 br; 透明状態でなければ本体はやわい為PestilenceのULTやwardなどで透明を看破し育てないようにしよう。 br;後半になると恐ろしい攻撃力があるためなるべく序盤からいじめていきたい。 ref(image/SwiftBlade.png,50x50); br;SwiftBlade br;DotA Juggernaut http //dota.gamedb.info/wiki/?Juggernaut 役割 Nuker/Carry br;回転でのダメージが強くこの間はスキルを食らわないなどと強い。 br;UltimateSkill 無敵状態となり、数回周囲の敵にランダムでダメージを与える。 br; 一人にならないことが重要。 br;skillを無効化できるが本体自体は柔らかいので恐れずみんなで攻撃すれば簡単に殺せる。 ref(image/Magebane.png,50x50); br;Magebane br;DotA Anti-Mage http //dota.gamedb.info/wiki/?Anti-Mage 役割 Carry br;攻撃することで敵のマナを減少させたり、瞬間移動などできる。 br;UltimateSkill 対象のマナの減っている量に応じてダメージ。 br; 育ってしまったらチャネリングやsilece等でスキルを使用できない間に殺すしかない、序盤にGank等をして育てない対策を。 ref(image/Moon-Queen.png,50x50); br;Moon Queen br;DotA Moon Rider http //dota.gamedb.info/wiki/?Moon%20Rider 役割 Carry/Nuker br;単体へのダメージスキルや、攻撃が複数の敵にヒットするようになる。 br;UltimateSkill 数回周囲の敵にランダムでダメージを与える。 br; Moon QueenのULTは範囲内の敵にランダムでダメージを与える。そのため範囲内に味方が複数いればULTのダメージを軽減できる、 br;味方等が追われていたら並走してあげよう、またlv6/11/16にMQがなったらソロで行動するのは極力避ける ref(image/Nomad.jpg,50x50); br;Nomad 役割 Carry br;ココに記入 br;UltimateSkill br;ココに記入 br; ココに記入 ref(image/Scout.png,50x50); br;Scout 役割 Carry br;透明になるスキルや、視界を確保できるワードを置けるスキルを持っている。 br;UltimateSkill 指定した敵に詠唱後ダメージをあたえスローさせる。 br; Vanishからの攻撃とULTによるスロー・ダメージが脅威、また透明状態でなければ本体はやわい為PestilenceのULTやWard of Revelation、Bound EyeなどでVanishを看破し即死させることが出来る。 ref(image/Silhouette.jpg,50x50); br;Silhouette 役割 Carry br;ココに記入 br;UltimateSkill br;ココに記入 br; ココに記入 ref(image/Valkyrie.png,50x50); br;Valkyrie br;DotA Priestess of the Moon http //dota.gamedb.info/wiki/?Priestess%20of%20the%20Moon 役割 Carry/Initiator br;周囲にダメージを与えたり、遠距離からのスタンなどトリッキーなスキルを持っている。 br;UltimateSkill 味方全員を透明にすることができる。 br; 槍スタンからのコンボに気をつける、視界外からのスタンは脅威である、また追われてる時はジグザグに動く工夫を。スロー等を掛けてもLeapやUltで逃げられてしまうので、Stunや拘束で封じて倒す。 ref(image/Wildsoul.png,50x50); br;Wildsoul br;DotA 旧Lone Druid http //dota.gamedb.info/wiki/?Lone%20Druid 役割 Carry/Jungler br;クマを召還し一緒に戦える。アイテムももてるので運搬などと多目的に使える。 br;UltimateSkill 自身もクマに変身しHPなどが上昇する。 br; 熊だけが突っ込んできたら熊にもハラスを、本体も同時にきたら本体を一気に叩こう！ ref(image/zephyr.png,50x50); br;Zephyr 役割 Tank/Initiator br;ユニットの止めを刺すことで竜巻を出現させ敵にダメージを与えるスキルなどを持っている。 br;UltimateSkill 指定した範囲に風を起こし、味方は加速し敵はスロー状態にさせる。 br; クリープ処理が早く、育つと異様に堅くなる為、育ててしまう前にgank等で殺そう。 ref(image/Arachna.png,50x50); br;Arachna 役割 Carry br;通常攻撃にスロー効果を付加させたり、魔法攻撃に対する耐性を一時的に上昇させるスキルなどを持っている。 br;UltimateSkill 指定した敵に蜘蛛を投げつけ攻撃させ、スロー状態にさせる。 br; ultのSpider Stingの攻撃を喰らうと移動、攻撃ともにスローになるので、 br;周りの人がきっちり小蜘蛛を殺してあげなければならない。 br;スキル攻撃は通らず、attackで指定しないと殺せない。ワープができるHEROならUltが無効化できる。 br;またスタンがなく殺されるまである程度持つので、小蜘蛛を投げられたらHomecoming Stoneを使えば逃げられる br;invになるまえにultをされると消えられなくなるため、scout、NHのアンチ。 br;しかしSmoke BombやElectric Eyeを使えばきっちり殺せる。 ref(image/Chronos.png,50x50); br;Chronos br;DotA Faceless Void http //dota.gamedb.info/wiki/?Faceless%20Void 役割 Carry/Initiator br;通常攻撃に一定確立でスタン効果があったり、受けたダメージを無かったことにするスキルなどを持っている。 br;UltimateSkill 指定した範囲にドームを数秒間出現させ、その中ではChronosしか動くことができない。 br; 育ててしまう前にしっかり殺すことが大切。PollywogやElectricianなどのgripを使って、逃げられる前にしっかり殺していく。 br;Chronofieldは範囲外からのstunは通る。 br;Plague Riderなどの強力なskillを持った人と相性がいいので、こいつらとペアになった場合は注意しなければならない。 ref(image/Corrupted-Disciple.png,50x50); br;Corrupted Disciple br;DotA Lightning Revenant http //dota.gamedb.info/wiki/?Lightning%20Revenant 役割 Carry br;2回攻撃判定のあるスキルや、相手の攻撃力を自分に還元出来るスキルを持つ。 br;UltimateSkill 範囲内のもっともHPの低い敵にダメージを与え続ける。 br; よっぽどの事が無い限りMIDに来る。射程は短いが、攻撃速度が速いのでLH・ハラス・Denyを積極的に行える厄介なHero。見た目と違って殴り中心、stun等のスキルを所持していないので味方が育ってきたらをGankを頼んで即死させるのが良い。 ref(image/Dampeer.jpg,50x50); br;Dampeer 役割 Nuker br;ココに記入 br;UltimateSkill 指定した対象にダメージを与え、ダメージと同じ分自身を回復する。 br; ココに記入 ref(image/Slither.png,50x50); br;Slither br;DotA Venomancer http //dota.gamedb.info/wiki/?Venomancer 役割 Initiator br;範囲に毒を浴びせスロー状態にさせたり、攻撃してくれるワードを建てたりできる。 br;最序盤から通常攻撃にDoTを載せられるうえ、Toxin Wardによる格安のSlowとPoison SprayのSlowも相まって、序盤のハラスが最高に強い。 br;UltimateSkill 周囲に強力な毒を撒き、触った敵は毎秒ダメージを受ける。 br; 本体は脆いので優先的にNukeを浴びせて前に出てこれないようにする。こちらからハラスに出られないような構成の場合、得意なHeroと代わってもらったり、LHをさっぱり諦めるのも手。 ref(image/Fayde.jpg,50x50); br;Fayde br;DotA Nerubian Assassin http //dota.gamedb.info/wiki/?Nerubian%20Assassin 役割 Nuker br;範囲でダメージ＋マナバーンできたり、通常攻撃を一切食らわなくなったりできる。 br;UltimateSkill インビジ状態になり、その状態を維持したまま数回殴れる。 br; MIDに来る事が多く、Lv6になったらGankに注意する。仕様変更によりイリュージョンが出せなくなったのでBound Eye等を持ちしっかりと対策すれば良い ref(image/Flint Beastwood.jpg,50x50); br;Flint Beastwood br;DotA Dwarven Sniper http //dota.gamedb.info/wiki/?Dwarven%20Sniper 役割 Carry br;範囲内にダメージと鈍足を与え、その範囲内の視界を得るスキルや、通常攻撃のレンジを伸ばすスキルを持っている br;UltimateSkill 指定した敵にダメージとスタンを与える 射程が長くなるDead Eyeとミニスタンが入るHollowpoint Shellsが強い。Dead EyeがLv3になるとタワーの射程外から攻撃可能になるのが特徴 br;しかし足が遅く、HPも上がりにくく自衛手段もほとんど無いのでGankして育てさせないのが一番 ref(image/Forsaken_Archer.gif,50x50); br;Forsaken Archer 役割 Carry/Nuker br;範囲内の敵をスタンさせる矢や、倒したCreepからスケルトンを召喚できる。 br;UltimateSkill 強力な範囲攻撃の矢を8回前方に反射する。 相手をする場合は自分のHPに常に気を配る事。骸骨の攻撃＋毒効果でチクチクと減らされ、スタン持ちの相方→Ultで即死する場合がある。本体自体は柔らかいので集中攻撃をして育てさせないのが一番。 ref(image/Blood-Hunter.png,50x50); br;Blood Hunter br;DotA Bloodseeker http //dota.gamedb.info/wiki/?Bloodseeker 役割 Carry br;ユニットの止めを刺すことで体力を回復させたり、瀕死の敵の居場所を把握し、移動速度を上昇させるスキルなどを持っている。 br;UltimateSkill 効果を受けた敵は、数秒間移動することでダメージを受けるようになってしまう。 br; Ultを使われたらきっちり止まる、場所がバレないように体力をキープする。 ref(image/Sand_Wraith.gif,50x50); br;Sand Wraith br;DotA Spectre http //dota.gamedb.info/wiki/?Spectre 役割 Carry br;敵をスローさせたり、森の中や崖を自由自在に移動などが出来る。 br;UltimateSkill 敵ヒーロー全員に自分のイリュージョンを召還する。またそのイリュージョンの場所に移動することができる。 br; stunやサイレンスなどをして即死させる。ULTで場所確認などをされるのでその場合は一息おいてpushなどをしよう。相手方のクリープやヒーローが居ない場合は1vs1は避けよう、pureダメージが入るのでダメージ負けしてしまう。 ref(image/The-Madman.png,50x50); br;The Madman 役割 Carry br;透明になり高速移動ができたり、範囲に飛びつきスタンなどができる。 br;UltimateSkill 自身の攻撃速度と移動速度を上昇させる。 br; 育てさせないようにGANKなどをしよう。PestilenceのULTやwardなどでVanishを看破し逃げ・先制攻撃を抑止できる。またULTはelectのULTで消せる。 ref(image/Soulsteeler.png,50x50); br;Soulstealer br;DotA Shadow Fiend http //dota.gamedb.info/wiki/?Shadow%20Fiend 役割 Carry/Initiator br;3箇所の距離の違う場所に範囲ダメージを与えることができるスキルなどを持っている。 br;UltimateSkill 魂を開放し周囲に大ダメージを与える。 br; ほとんどMIDに来る、序盤からハラスしまくれるHEROを選んでクリープキルをさせないように、lvが1以上離れたら即GANKを頼もう。 br;近づかれてからのULTは強力だが少しでも離れればダメージも減る。見てからでも遅くないので確実に離れよう。 ref(image/tremble.jpg,50x50); br;Tremble 役割 Carry br;ココに記入 br;UltimateSkill br;ココに記入 br; ココに記入 ref(image/The-Dark-Lady.png,50x50); br;The Dark Lady 役割 Carry/Initiator br;攻撃した敵をサイレンス状態にさせたり、高速移動しながらの攻撃などのスキルを持っている。 br;UltimateSkill 敵ヒーロー全員の視界を数秒間奪う。 br; 必ず前線に出てくるので全員で狙って即死させる。暗闇はWardを置く・クリープを仲間にしてるのならばその視界も確保できるので利用しよう。 color(blue){ Intelligence }; [#ifed19f8] 130 500 500 HERO名 特徴・役割 対策 ref(image/Aluna.jpg,50x50); br;Aluna 役割 Nuker/Initiator br;ココに記入 br;UltimateSkill br;ココに記入 br; ココに記入 ref(image/Bombardier_n.jpg,50x50); br;Bombardier 役割 Nuker 序盤のハラスが脅威。Ultで逃げた相手の止めを狙ってくるがちゃんと見ていればかわすことができる。 ref(image/Bubbles.jpg,50x50); br;Bubbles br;DotA Faerie Dragon http //dota.gamedb.info/wiki/?Faerie%20Dragon 役割 Initiator br;自身の甲羅を放ちワープしたり、無敵状態になれるスキルを持つ br;UltimateSkill 指定した範囲に昆布を置き、スタンとダメージを与え、敵が範囲から離れた時追加でスタンとダメージを与える br; Shell Surf→Song of the Sea→Kelp Fieldという順番で仕掛けてくる。Shell Surfが仕様変更により飛んでくる甲羅の速度が上がったので注意 br;本体はそこまで硬くないが無敵状態になれるTake Cover→Shell Surfで逃げるというパターンが有るので、Take Cover終了後にスタンやサイレンスを当てる事 ref(image/chipper.png,50x50); br;The Chipper 役割 Nuker br;小回りの効くスタン、最高レベルのスロー、反射スキル、強力なAOEと色々な種類のスキルを持つヒーロー。 br;UltimateSkill 指定した地点に継続ダメージを与えるノコギリの発生させる。またノコギリはドラッグすることで方向を指定することができる。 対面など近所にいる場合はミサイルに注意。 br;より距離が近い場合、いきなりスローをかぶせられる場合もあるので、近くにいたら油断しないこと。 ref(image/Blacksmith.png,50x50); br;Blacksmith br;DotA Ogre Magi http //dota.gamedb.info/wiki/?Ogre%20Magi 役割 Support br;単体スタンや、範囲スローなど分かりやすいスキルが多い。 br;UltimateSkill 他のスキルを強化し、マルチキャストと呼ばれる一定確立で複数回分の効果が出るようになる。 br; ワンチャンで殺される可能性があるヒーローlv11を超えたらHPが半分以下の場合は注意しよう、intはHPがMAXでもlv差があれば即死するので要注意。 ref(image/Empath.jpg,50x50); br;Empath 役割 Support br;敵のHealthを吸収するスキル、敵ユニットが通行不可の壁を出すスキルを持つ。 br;UltimateSkill 味方HEROに乗り移り攻撃速度、攻撃力を強化する。 レーンでは1番のドレインが脅威。射程に入らないようにしよう。集団戦で狙っても他のヒーローに乗り移って逃げてしまうので後回しにするのがベター。 ref(image/Nymphora.png,50x50); br;Nymphora 役割 Support br;範囲内の敵にはダメージ、味方なら回復というものや、範囲スタンなどのスキルを持っている。 br;UltimateSkill 指定した地点に数秒後ワープできる。Lvがあがるにつれ味方も一緒に飛べる。 br; HPとマナを無尽蔵に供給できるため、いの一番に狙うのが肝心。 ref(image/Glacius.png,50x50); br;Glacius br;DotA Crystal Maiden http //dota.gamedb.info/wiki/?Crystal%20Maiden 役割 Support br;敵を動けなくさせるスキルや、味方のマナ回復を上昇させるスキルを持っている。 br;UltimateSkill 周囲に氷を落とし、それに触れた敵にダメージを与える。 br; 通常攻撃の射程は長く、近づきにくいが足が遅く突然の攻撃に弱いgankなどを常に狙おう ref(image/Myrmidon.jpg,50x50); br;Myrmidon 役割 Nuker Disabler br;範囲スタン、単体指定の条件付きスタンを持っている。 br;UltimateSkill 変身しHPが上昇すると共に攻撃タイプが近接になり通常攻撃が固定の魔法ダメージになる。 スタンスキルを2つ持っているのでレーンで強いが、鯉は止まっていればスタンしない。1番の昆布も射程が長いが発生が遅く横への範囲は狭いので撃たれたら昆布と垂直に移動して避けよう。 ref(image/Thunderbringer.png,50x50); br;Thunderbringer br;DotA Lord of Olympia http //dota.gamedb.info/wiki/?Lord%20of%20Olympia 役割 Nuker br;単体への強力な雷を落としたり、体力を％で削ることができる。 br;UltimateSkill 敵ヒーロー全員にどこにいてもダメージを与えることができる。 br; 序盤のハラスが痛すぎるので常にHPは注意して行動する事。自分を守るスキルは持っていないので、Ward of Sightを設置しGankさせないようにしよう ref(image/Ophelia.png,50x50); br;Ophelia br;DotA Holy Knight http //dota.gamedb.info/wiki/?Holy%20Knight 役割 Support br;森にいるcreepを仲間にして命令を出せるようになる独特なスキルを持っている。 br;UltimateSkill 味方全員を一定量回復できる。 br; 序盤のcreepを使ったGANKは最強候補、品揃えが良くなるまえに相手の森にwardなどを置いてクリープの発生抑止とGANK防止しよう。またアルケミストボーンはクリープを消せるので相性がいい。 ref(image/PollywogPriest.jpg,50x50); br;Pollywog Priest br;DotA Shadow Shaman http //dota.gamedb.info/wiki/?Shadow%20Shaman 役割 Disabler br;敵数体にダメージを与えたり、敵を数秒間無害な動物に変えたりできる。 br;UltimateSkill なぞの生物を召還し、敵を攻撃させることができる。 br; skillを使ったコンボで簡単に殺されるので一人でつっこむような真似は止める。 ref(image/Pyromancer.png,50x50); br;Pyromancer br;DotA Slayer http //dota.gamedb.info/wiki/?Slayer 役割 Nuker br;範囲攻撃や、範囲スタンといった使いやすいスキルを持っている。 br;UltimateSkill 敵単体に大ダメージを与える。 br; 攻撃力が高いskillを持っているが小回りはきかない。AGIHEROが先制かければ簡単に殺せる。ただし最後っぺのようなBlazing Strikeで即死する可能性もあるので、Shamans Headressは買って置いた方がよい ref(image/Tempest.png,50x50); br;Tempest br;DotA Enigma http //dota.gamedb.info/wiki/?Enigma 役割 Initiator/Jungler br;敵に一定間隔ごとにスタンさせたり、creepを召還ユニットに変化させたりできる。 br;UltimateSkill 指定した範囲に数秒間周囲のものを中心に引き込むブラックホールのようなものを作れる。 br; 集団戦でUltを決められると非常に痛い。森で狩ってる場合が多いので、味方と協力してGankし育てさせない事 ref(image/Vindicator.png,50x50); br;Vindicator br;DotA Silencer http //dota.gamedb.info/wiki/?Silencer 役割 Initiator/Carry br;HPとマナにダメージを与えるDotや敵のスキル使用に対してカウンターでサイレンス状態にできる。 br;UltimateSkill 全ての敵ヒーローに対して一定時間サイレンス状態にできる。　 集団戦で味方にスキルファイターが多い場合はカウンターのサイレンスに注意。 ref(image/Witch_Slayer.gif,50x50); br;Witch Slayer 役割 Disabler/Nuker br;範囲内の的をスタンさせたり、マナを吸収したりできる。 br;UltimateSkill 対象に大ダメージを与える。 なかなか射程の長い1stに注意。横方向への範囲は狭いので、相手の動きに注意しつつ、常に1stを警戒した動きを取ろう。 br;3rd使用中は完全に無防備なので、一発カマしてやるのも手。 ref(image/Wretched-Hag.png,50x50); br;Wretched Hag br;DotA Queen of Pain http //dota.gamedb.info/wiki/?Queen%20of%20Pain 役割 Nuker br;瞬間移動スキルや、周囲の敵にダメージを与えるスキルなどを持っている。 br;UltimateSkill 指定した方向の範囲の敵にダメージを与える。 br; Flash of Darknessでどこからともなく飛んできて攻撃を仕掛けてくる。サイレンスやスタンで動きを封じスキルを使わせない様に戦うのが一番 ref(image/Defiler.png,50x50); br;Defiler br;DotA Death Prophet http //dota.gamedb.info/wiki/?Death%20Prophet 役割 Nuker br;範囲攻撃や、範囲内の敵をサイレンス状態にさせたりできる。 br;UltimateSkill 悪霊が周囲をさまよいそれに触れた敵はダメージを受ける。 br; ULT中に近づくのは危険、本体は脆いので即死させよう。サイレンスの範囲が大きいのでスキルヒーローは味方からはなれてサイレンスを見た後突撃しよう。 ref(image/Plague_Rider.png,50x50); br;Plague Rider br;DotA Lich http //dota.gamedb.info/wiki/?Lich 役割 Nuke/Support br;スロー攻撃や、味方に強力なアーマーを付けれる。 br;UltimateSkill 7回敵の間を飛び跳ねダメージとスローを与えるドラゴンを発射。 br; ULTに注意！自分に飛んできたらクリープも味方も居ない場所に逃げよう！ ref(image/Doctor Repulsor.jpg,50x50); br;Doctor Repulsor br;DotA Storm Spirit http //dota.gamedb.info/wiki/?Storm%20Spirit 役割 Initiator/Carry br;通常攻撃にスローを付加させたり、敵を引き寄せるスキルを持つ。 br;UltimateSkill マナを消費しながら、指定した地点へ飛んでいく。飛んだ距離に応じて通過した敵ユニットへダメージを与える。 マナの続く限りUltで飛んでくる。スタンさせて一気に倒そう。 ref(image/Hellbringer.png,50x50); br;Hellbringer 役割 Initiator br;敵をスロー状態にさせたり、毎秒ダメージを与えるスキルなどを持っている。 br;UltimateSkill 広範囲にダメージとスタンを与え、強力なユニットを召還できる。 br; 硬い・痛いと最悪なヒーロー育つ前にGANKを。 br;Ultで召喚されたMalphasはNullfire Bladeで消すことができる。 ref(image/Soul_Reaper.png,50x50); br;Soul Reaper br;DotA Necrolyte http //dota.gamedb.info/wiki/?Necrolyte 役割 Support br;周囲の敵にはダメージを与え、味方は回復などのスキルを持つ。 br;UltimateSkill 選択した対象の減っている体力の割合に対してダメージを与える。 br; HPが半分以下になったら離れよう、HP回復などをもつと即死を回避できる。 ref(image/Puppet-Master.png,50x50); br;Puppet Master 役割 Disabler/Carry br;敵を動けなくしたり、勝手に周囲のユニットを攻撃させるスキルなどを持っている。 br;UltimateSkill 指定した敵の化身となる人形を作り出し、その人形が受けたダメージを対象にも与えることができる。 br; Pupeteer’s Holdでワープ系を無効化できるのでそいつらで戦うのは無謀。 br;透明になれるheroなら単体で殺すことも可能だが、intで最高に攻撃力が高いので勝算がないのに狙うと命取りになる。 br;Damegeをガンガン上げていくのが主流なのでPyromancerのult等で一気に殺すことが肝心 ref(image/Demented-Shaman.png,50x50); br;Demented Shaman br;DotA Shadow Priest http //dota.gamedb.info/wiki/?Shadow%20Priest 役割 Support br;敵をスロー状態にさせたり、味方を回復したりするスキルを持っている。 br;UltimateSkill 範囲内の敵は徐々にアーマーが下がり、味方のアーマーは徐々に上がっていく。 br; Storm Croudを決して侮らないこと。食らったら効果消えるまで即下がるぐらいでもいい。 br;味方を回復し続けるので、出来るだけ優先的に狙う。 ref(image/Succubus.png,50x50); br;Succubus br;DotA Bane Elemental http //dota.gamedb.info/wiki/?Bane%20Elemental 役割 Disabler br;敵のHPを吸い取ったり、眠らせるスキルなどを持っている。 br;UltimateSkill 対象を動けなくし、毎秒ダメージを与える。 br; 3rd→Ult＋伏兵の即死コンボがあるため、Succubusだけでなく周囲全体を警戒しよう。 br;Shrunken Headでult以外を無効化できる。 br;またNullstoneを持っていれば連発されない限り全スキルを無効化できる。 br;無理に追いかけると、3rdで寝てる間に囲まれてたりするので追いすぎないこと。 ref(image/Voodoo-Jester.png,50x50); br;Voodoo Jester br;DotA Witch Doctor http //dota.gamedb.info/wiki/?Witch%20Doctor 役割 Disabler br;バウンドするスタン効果のあるビンを投げつけたり、受けたダメージが反復する呪いなどを敵にかけられる。 br;UltimateSkill 敵ヒーローを攻撃するワードを召還することができる。 br; 3人以上で行動する、2人でいてクリープが居ない場合スタンが５～６秒続く、ULTを使われたら即離れるかスタンなどで封じよう。 br;3rdを食らったら、スタン無しで殴りかかっても良くて相打ちなので注意。 ref(image/Torturer.png,50x50); br;Torturer br;DotA Tormented Soul http //dota.gamedb.info/wiki/?Tormented%20Soul 役割 Nuker br;広範囲ダメージや、範囲スタンなどのスキルを持っている。 br;UltimateSkill 周囲の敵へ継続的にダメージを与え続けることができる。 br; サイレンスすればなにもできないのでそこが狙い目。 br;Magebaneでマナを削るとあっという間に無力化できるのでアンチ筆頭。 br;スタンさせてもultは中断されないので追撃する時は注意する。 名前 コメント

• アニヲタWiki(仮) - 役割理論(ポケモン)

  https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/24154.html

  登録日：2011/06/16(木) 18 12 06 更新日：2024/01/19 Fri 01 08 45NEW! 所要時間：約 6 分で読めます ▽タグ一覧 ×論理 ×論者 ポケモン ポケモン対戦用語解説 受け 対戦 封じ 廃人養成講座 役割 役割理論 役割破壊 流し 潰し 理論 誤魔化し 間接破壊 〜役割理論とは〜 ポケットモンスターシリーズの対戦環境内において第ニ世代(金・銀・クリスタル)に確立された理論。 ◆概要 ポケモンにそれぞれ擬似的な『役割』を持たせ、PTの構築や戦闘の立ち回りをより円滑に行うという物。 簡単に言うと、ポケモン一匹で戦おうとするのではなくあくまでパーティ全体を一つとみなし、最終的な勝利のために何が出来るかを考えること。 役割理論を知らない人でもポケモン関係のスレやサイトを覗いている際に『○○受け』『○○潰し』といった言葉を聞いた事はないだろうか？ これ等の言葉も元々は役割理論から産まれた言葉である。 前述の通りこの理論は第二世代から産まれた物で、当時の低火力・高耐久な環境による防御的な思考から編み出された。 時は流れ、最近では様々な仕様変更(第三世代の努力値システムの変更による相対的な耐久力の低下、第四世代の高火力技・火力補強アイテムの充実による火力インフレ)を受けて若干時代遅れと言われているものの、上記のように未だに用語が現役で使われていたりする辺り、役割理論の影響力はかなり大きいと言える。 また、現在でもその定義を少しずつ変えながら語られておりまだまだ現役の理論である。 ◆役割理論におけるポケモンごとの主な『役割』 受け 役割理論の中では恐らく最も有名な言葉。 特定のポケモンに対して『交代出し』から降臨し、そのまま回復技を使ってそのポケモンの攻撃を『耐えきる』事が出来るポケモンの事。 文字通り相手の攻撃を『受け』止める役割。 大まかに分けると物理攻撃を受けきる『物理受け』、特殊攻撃を受けきる『特殊受け』に分類でき、更に派生として『炎受け』『水受け』等の特定のタイプ全体に対する受けや、特定の『ピンポイントなポケモンのみに対する』受け等も存在する。 役割理論設立当初は最も重視された役割。 メジャーな用語だが火力インフレにより本来の意味が最も廃れている用語でもあり、最近では後述の『流し』や『誤魔化し』が『受け』とされる事も多い。 しかし近年では「しんかのきせき」や強力な受けポケの増加等の要素により若干復活している。 その結果、受けと削りで相手を消耗させることに特化した受けループなる戦術が誕生。役割理論から誕生したわけではないが、結果的に役割理論における「受け」に近い立ち回りとなっている。 潰し 特定のポケモンに対して『鉢合わせやタイマン』の状況から『相手にダメージ勝ち』出来るポケモンの事。 文字通り相手のポケモンを『潰す』役割。 いわゆるアタッカーと言われるポケモンの事で、特に紙耐久高スピードの速攻アタッカーはまずこれに当たる。 『潰し』が出来る範囲が広いほど相手の『受け』の手を狭める事ができ強力だが、その特性上交代出しが出来ない点から柔軟さに欠ける。 流し 特定のポケモンに対して『交代出し』から降臨し、そのまま相手に『ダメージ勝ち』出来るポケモンの事。 このような状況になると相手はまず他のポケモンに交代し、その姿がまるでこちら『交代』で相手のポケモンを『流して』いるような事からこう呼ばれると思われる。 とにかく相手を先に落とす事が重視される最近の環境では『受け』以上に重要な役割で、事実上こちらが『受け』とされる節がある。 封じ 特定のポケモンに対して『受け』と『潰し』が同時に成立するポケモンの事。 文字通り『完封』している状態であり、かなり理想的な役割だが火力インフレの現在では滅多に成立しない。 またこれとは別にソーナンスや特性「じりょく」持ち等による『交代封じ』から『潰し』等が成立している場合も『封じ』とされる事がある。というか最近ではこちらのほうが現役。 誤魔化し 積み技や状態異常技等を用い、無理矢理『受け』や『流し』を成立させる事が出来るポケモンの事。 文字通り補助技によって役割を『誤魔化している』状態。 当然通常の『受け』より不安定だが、素の状態で『受け』が成立しにくい現在では通常の『受け』よりメジャー。 役割破壊 役割が成立している相手に対し、特殊な手段を用いてその役割を成立させないようにするポケモンの事。 有名どころでは『だいもんじ』で『物理受け』のエアームドを突破する『物理アタッカー』、『めざめるパワー』で『電気受け』を突破する『電気タイプ』等々。 文字通り相手の『役割』を『破壊』する。 いわゆる相手の裏をかいた『奇襲』のような物。(上記の例はメジャー化して奇襲になってないが) 上記の例以外にも「じわれ」等の一撃必殺や「がむしゃら」によるコンボ、積み技による無理矢理突破、「こだわりスカーフ」による素早さ逆転で『潰し』を逆に『潰す』等が役割破壊に当たる。 ぶっちゃけると「変態型」のほとんどはこの『役割破壊』が目的。 ある意味最も個性が産まれる役割とも言え、多大な可能性を秘めている。 間接役割破壊 本来お互いに役割を持たないポケモン同士を戦わせる、本来の役割を成立させないようにする事。 文字通り『間接的』に『役割破壊』を行う事。 略して『間接破壊』とも言われる。 例えば本来『特殊受け』のハピナスが本来の役割とは関係無い物理アタッカーと戦ったとしよう。 ハピナスはその物理アタッカーを「カウンター」で返り討ちにしたが、残りHPは僅かでもう『特殊受け』としての役割を遂行出来なくなり『役割』を『破壊』されてしまった。 この場合に、物理アタッカー側は『間接役割破壊』を成立させたと言える。 他にも『だいばくはつ』で無理矢理『受け』を排除するパターンがある。 成立のさせ方次第では強力な『潰し』を暴れさせる起点になるため何気に重要な役割。しかし積極的に持たせる事が難しい役割でもある。 基本的にこれら7つの役割が役割理論の基本となる。 しかし飽くまでも『基本』であり、これら以外にも役割は存在する。 例えば「バトンタッチ」や「ステルスロック」によるサポート型は上記のどの役割にも該当しないが立派な役割の一つである。 …とまあ長々と難しい説明をしたものの実はこの『役割理論』、別に知ってなくともそんなに問題なかったりする。 何故かと言えば、この役割理論の本質は 『自分のポケモンはどのポケモンに有利でどのポケモンに不利か？』 『自分のポケモンはどのように動く事が出来るか？』 という事を『整理』してPT構成や立ち回りに活かすという物であり、つまりポケモン対戦における『当たり前な事』を『役割』という用語に置き換えて分かりやすくしているだけである。 役割理論を知らない人でも、ある程度ポケモン対戦をこなしているなら役割理論的な考え方は自然と身に付いている場合は多く、飽くまで『役割理論』は参考程度に理解するだけで問題無いだろう。 余談だが似て非なる物に役割論理がある。 追記修正は自分の役割を理解してからお願いします。 △メニュー 項目変更　 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] ポケモン対戦における『当たり前な事』を『役割』という用語に置き換えて分かりやすくしているだけである。バトレボの時期はタスキや半減実でごり押し、高種族値のポケモンを使うのは絶対悪みたいな風潮があったから、「当たり前な事」では無かったんだよなあ。廃れてた理論を普及した際、「マイナーポケは役割を持てないのが多く、高種族値のポケモンありきの糞理論」みたいな反発がかなり多く、その流れで生み出された産物が役割論理。 -- 名無しさん (2014-07-10 13 00 10) 第四世代は技や道具、しかも攻撃面で強力なものが一気に増えて有利不利を覆す手段がたくさんあったからな。 -- 名無しさん (2014-07-10 15 17 42) 6世代はそれなりに技がデフレしたから受けも昔より成り立つようになった -- 名無しさん (2014-10-18 19 25 11) 火力インフレ　z技によるワンキルゲーの加速　麻痺、混乱を始めとした状態異常　変化技の弱体化で誤魔化しもできなくなってきてる -- 名無しさん (2017-06-08 12 38 52) ある意味受けループもこれ（収斂進化だけど） -- 名無しさん (2018-09-24 17 05 14) 名前 コメント

• ポケモン　作品なりきりネタWiki - 21エモン

  https://w.atwiki.jp/pokecharaneta/pages/820.html

  21エモン 登場人物 コメント 『21エモン』は、藤子・F・不二雄によるSF漫画、およびそれを基に制作されたSFアニメ。 登場人物 ルカリオ：21エモン エモンガorピカチュウ：モンガー　後者は声優ネタ。 レジスチルorサイドン：ゴンスケ　後者はピカチュウ版においてnpcとの交換で手に入るサイドンのニックネームがごんすけであるため。 ハピナス：オナベ サーナイト：ルナ ロズレイド：リゲル ミュウツーorニドキング：パパ(20エモン) ミュウorニドクイン：ママ アルセウス：祖父(19エモン) リオル：22エモン コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る ゴンスケはサイドンでもいいかもしれません。青版においてnpcとの交換で手に入る サイドンのニックネームがごんすけであるため。 -- (名無しさん) 2018-11-21 09 41 51 登場人物　 -- (名無しさん) 2018-02-20 07 53 21 ニドキング：パパ ニドクイン：ママ -- (名無しさん) 2013-11-27 08 15 18

• Sleeping Black Forest　nisepedia - 編成・ジョブ役割

  https://w.atwiki.jp/schwarzwald/pages/19.html

    編成（概要） SBFでの基本編成(班編成)について【釣り班】 ①釣りPT ②精霊PT(石造対応)【メリポ班】 ③忍盾PT【殲滅班】 ④ナ盾PT ⑤アタッカーPT となります。 また、編成時に独自の班名を名付けてください。 例： /l 【ネコ】班○○○に攻撃開始するっ！ /ja 挑発 t /wait 1 /l あ、にゃ～。   PT詳細 ①釣りPT シ学 釣り担当：シ 石造を釣る事により全体進捗を行う。石造へのトレハン付けも行う。 メリポ班・殲滅班への獣人を運ぶ 班編成が多い時は、シ*2での並行釣りを行う 釣り上げた敵すべてのターゲットを受ける為、 回避ブースト・移動速度アップ装備がある事が望ましい。 百貨幣が出れば称賛され、ドロップが渋ればイヂられる愛されるべきポジション 釣り補助：学(赤) 釣り担当の生存率アップを図る。 被ターゲットの多いシへのケアル 範囲ストンスキンでのリスク軽減 石造処理補助 釣り班壊滅時のレイズ メリポ班・殲滅班への寝かし補助等、役割は多岐にわたる。 学が居ない場合次点で赤を候補とする。 尚、♀以外のAFを認められない残念なコアファンが居る事はあまりにも有名。 (明名書房刊 「これがこだわり、譲れないコア魂」より) ②精霊PT  黒黒黒黒コ 精霊PTの記述を頂ける方を募集中です。 ページ最下の【編集用】記述のフォームを参考に記述ください。 ③忍盾PT 忍＋忍戦暗(サブ挑発)＋暗竜侍(エース)＋詩コ(支援1)＋赤詩コ踊(支援２)＋白赤召(ヘイスト担当) Lv75キャップ時代の遺物。支援*2体制により殲滅速度優先を第一義とする。 忍盾を考慮し与TPの問題から両手武器アタッカーの削りとする。 忍：ターゲッター兼削り サブ挑発：挑発・スタンによるタゲ逃げの防止＋削り エース：削り 支援１＋支援２による敵キープを心がける。 エース枠には総ダメトップを配置する。まさにNoukin中のNoukin。 モンクタイプとは相性が悪いので避ける事＝後ろに待機しているナ盾PTに任せる事。 ④ナ盾PT ナ/忍・ナ/忍・脳・脳＋赤＋白                     【編集用】 記述のフォーム ⑲PT名 代表的なジョブ編成 役割名：ジョブ 本目的 実務 +1アドバイス 役割名：ジョブ 本目的 実務 +1アドバイス

• 役割論理専用wiki - よくあるQ＆A

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/40.html

  役割論理における初心者用のQ＆Aですぞｗｗｗ アイテムについてはアイテム考察を見る以外ありえないｗｗｗ 努力値の振り方はヤケモン育成考察も見る以外ありえないｗｗｗ 技については技考察も見る以外ありえないｗｗｗ 異教徒の殲滅方法は異教徒ポケ対策を見る以外ありえないｗｗｗ 様々な考察が詰まった過去ログまとめも端から端まで読む以外ありえないｗｗｗ 役割論理の基本Q.そもそも役割論理って何なの？ Q.じゃあ具体的にどうするんだよ Q.ヤトリックとヤロテスタントって何？ ヤケモンの条件Q.どんなポケモンがヤケモンになれるの？ Q.どうしてほとんどの単タイプのポケモンはゴミと言われてるの？ S関連Q.アタッカーにS振らないとか馬鹿じゃねーのｗ Q.じゃあヤケモンのS個体値は適当で良いの？ Q.環境因子の調整のためならS調整（S振り）してもいいの？ Q.言い訳振りって何？ 技関連Q.どうして補助技や状態異常技がゴミなの？ Q.ドラゴンダイブとドラゴンクローどっちがいいの？ Q.高火力低命中の技を採用して必然力があれば技が必中と言ってるけど結局運頼みじゃないの？ Q.どうしてとんぼがえりとボルトチェンジは最高火力技じゃないのにありえるの？ Q.どうしておいうちはありえてたの？ Q.先制技は必要なの？ Q.Sが低いのにどうやってサブウェポンを当てるんだよｗｗｗ 持ち物関連Q.ゴツゴツメットはありえるの？ Q.とつげきチョッキはありえるの？ Q.チョッキヤケモンって何？ Q.ならオボンのみも「チョッキヤケモン」のように最低限の耐久を確保するためならありえるんじゃないの？ Q.チョッキヤケモンがありえるなら現行の超火力ヤケモン（パッチラゴン等）にチョッキを持たせるのはありえるんじゃないの？ Q.何でヤロテスタント内でもとつげきチョッキの容認派と否定派がいるの？ Q.しんかのきせきはありえるの？ その他Q.さっきから努力値とか言ってるけどなにそれ？ Q.ヤーティってどう考えても誤字じゃねｗｗｗｗ Q.さっきから「ですぞｗｗｗ」とか「ありえないｗｗｗ」とか言ってるけどこれって何なの？ Q.このwikiではロジカル語法を必ず使わないといけないの？ Q.そもそも「ゴミ」って何なのよ Q.役割論理は宗教なの？ Q.ヤャラドス、ヤャンデラとかどう発音するんだよｗｗｗ Q.ニドキングとヤドキングはどうやって区別するの? Q.「A.珠サザンどうすんの？　Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ」 AとQ逆だろｗｗｗ Q.ヤティ姉ってヤティ兄の間違いだろｗｗｗ Q.「バルサン確1のゴミ」「カレーの材料」等一部のポケモンがあまりにも雑な扱いなのは何なの？ Q.ヤーティって要するにメンバー全員がフォワードみたいなもんだろ。弱くね？ｗ Q.ヤーティ使っても勝てないんだけど？ Q.カプ系と未来パラドックスにはどこに「ヤ」をつければいいの？ Q.なんでロジカル語法の「ｗｗｗ」は全角小文字以外ありえないの？ Q.シングル6350以外はやらないの？ Q.H228 A252 D28みたいな振り方はオッケーなの？ Q.A252 C100 H156みたいな振り方はオッケーなの？ Q.チョッキヤケモンがありえるなら超火力だけど耐久が足りないポケモンを火力特化しないで耐久に256以上振るのはありえるんじゃないの？ Q.このサイト重くね？ コラム 役割論理の基本 Q.そもそも役割論理って何なの？ A.それを知るにはまず役割理論、及び交換戦・ダメージレースの概念を知る必要がありますなｗｗｗｗｗｗ 交換戦に関してはこちらのページに目を通すと理解できると思いますぞｗｗｗｗ 次に役割理論・ダメージレースについては 紫電氏のサイト を見るといいですなｗｗｗ 以上を理解してもらった上で最初のQに答えますぞｗｗｗｗｗｗ ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理こそが役割論理ですなｗｗｗ Q.じゃあ具体的にどうするんだよ A.役割を持てないポケモンは役割論理的にゴミということを念頭に置いておくべきですなｗｗｗ 性格は火力に補正の掛かるいじっぱり・ひかえめ・ゆうかん・れいせいの４つ以外ありえないｗｗｗこれら以外はゴミですなｗｗｗ(*1) まず努力値はサイクル崩壊させる為の圧倒的火力の為にAorCに極振りするんですなｗｗｗ 残りは役割を持たせるために耐久に振りますぞｗｗｗ当然１番硬くなるように振るんですなｗｗｗ 種族値やタイプ構成上、物理・特殊のいずれか一方にしか役割を持てない、もしくは持たせたいならそれに特化させればいいですなｗｗｗ これで努力値は完璧ですなｗｗｗあとは交換戦に強くするために技の4枠全てを威力の高い技にして、 火力上昇アイテムを持たせれば役割論理仕様ポケモン、通称ヤケモンの完成ですぞｗｗｗ 持ち物はハチマキ・メガネ・珠・プレート・帯等ですなｗｗｗ 中には専用アイテムを持てるポケモンもいますが一部の例外以外は実戦レベルではないから気にする必要は無いですなｗｗｗ + 専用アイテムを持てるヤケモンの一例ですなｗｗｗ ラティオスのこころのしずく アローラガラガラのふといホネ オーガポンのかまどのめん、いどのめん(*1) これらをヤーティ神の教えとして忠実に守る論者を我々は「ヤトリック」と呼んでいますなｗｗｗｗｗ もう一つの「ヤロテスタント」については後述ですなｗｗｗｗｗ Q.ヤトリックとヤロテスタントって何？ A.ヤトリックはヤーティ神の教えを全て貫く論者ですぞｗｗｗ ヤロテスタントは環境因子に合わせてヤーティ神の教えを基に細かな調整を行う論者ですなｗｗｗ 身代わり、襷、マルチスケイル対策にタネマシンガン等の最高火力ではない連続技を覚えさせる 特定の異教徒型ポケモンに確実に役割を持つために耐久を削ってS調整を行う※オワコン、後述 ゴツゴツメットを持たせる チョッキヤケモン＝ジバコイルを使う」（ただしこれはヤロテスタントの中でも一部ですなｗｗｗ） 催眠対策に「ねごと」を覚えさせる ヤケモン落第生以下のポケモンを試用する などがヤロテスタントにあてはまりますぞｗｗｗ ヤロテスタントであっても先制技は絶対にありえないｗｗｗ ゴツゴツメットととつげきチョッキの詳細はアイテム考察やとつげきチョッキのページを見る以外ありえないｗｗｗ 連続技、ねごとの詳細は技考察を見る以外ありえないｗｗｗ その他、ヤトリックとヤロテスタントで採用される戦術の賛否が一覧表として役割論理の派閥にも載っていますぞｗｗｗ ヤケモンの条件 Q.どんなポケモンがヤケモンになれるの？ A.火力（AorC種族値と技威力）、範囲（技タイプ）、耐性（タイプ）、耐久（HBD種族値）をバランス良く、かつ全て兼ね備えたポケモンがヤケモンになれますぞｗｗｗ 特性は上記のどれかに換算して考えますぞｗｗｗ 火力はあっても受け出しが出来ず、襷・S振りに頼らないとまともに戦えないようなポケモンなんぞ問題外ですなｗｗｗもちろん耐久だけのポケモンもゴミですなｗｗｗこっちは一見強そうに見えるので要注意ですなｗｗｗ ただし、耐性のみ残念なヤレベースのような例外もあるので総合的にロジックする以外ありえないｗｗｗ 耐性を超耐久で補っているのであって、耐久を火力では補えませんぞｗｗｗ逆もまた然りですなｗｗｗ 重要なのは所持している火力・耐久・耐性で『サイクル戦ができること』と『ダメージレースを制すること』の両立ができるか、になりますなｗｗｗ また論者になりたての方にはよく勘違いされますが、『対面で耐えて下から殴る事が出来る』だけのポケモンはヤケモン足りえませんぞｗｗｗ あくまで『相手の攻撃に受け出し、次の役割破壊技などを耐えてから撃破することが出来る』事が役割遂行の条件であり、受け出しからの遂行を想定出来ないポケモンはありえないｗｗｗ Q.どうしてほとんどの単タイプのポケモンはゴミと言われてるの？ A. 単タイプでは相手のメインウェポンとサブウェポンを半減しに行けるような、十分な耐性を得られない 単タイプでは火力1.5倍の補正が掛かるタイプ一致技が1タイプに限定される の理由があげられますなｗｗｗｗｗｗ しかしこれらのデメリットがあっても種族値や特性で賄われたり、単ドラゴン、鋼、フェアリーのように単タイプでも耐性が優秀で環境にしっかり役割持てるならばヤケモンになることがありますなｗｗｗｗｗｗ 攻撃面に関しては、複合タイプであっても一致技を1つしか持たないヤケモン（例：ヤャラドス、ヤンドロス等）も存在しますぞｗｗｗｗ 逆に複合タイプであっても弱点が多すぎる、耐性が少なくなるようなポケモンはゴミですなｗｗｗ 詳しくは該当ページを参照する以外ありえないｗｗｗ S関連 Q.アタッカーにS振らないとか馬鹿じゃねーのｗ A.役割理論を理解したならポケモンは基本交代戦ということが分かりますなｗｗｗ 役割論理は圧倒的な火力でサイクルを早く崩壊させ、ダメージレースにおいて圧倒的優位に立つ論理ですなｗｗｗ Sに振って不確定要素の多い打ち合いに強くするのとサイクル崩壊のスピードを上げるのとでは後者の方が優先度が高いので、Sに振る必要はないですなｗｗｗ さらに、正確に相手に役割を持てるヤケモンを繰り出し続けて有利対面を維持するので、仮に相手が居座ってきても負けませんぞｗｗｗ相手には有効打がないのでこちらのSが低くともノープロブレムですなｗｗｗ その有利対面でも居座られて打ち負けるようなポケモンは役割持てないポケモンとなりますなｗｗｗ Q.じゃあヤケモンのS個体値は適当で良いの？ A.違いますぞｗｗｗｗ サイクル崩壊後は打ち合いになる 相手が捨て等で居座ってきた時は打ち合いになる ヤケモンによっては持ち前のSによって相手を釘付けにできる場合がある 理由もなくわざわざ下げるメリットが皆無 といった理由から、素早さはあるに越した事はないんですなｗｗｗ ヤケモンのSは六番目に重要なステータスということですなｗｗｗｗ個体値の妥協はありえないｗｗｗｗｗ 最近の作品は王冠で個体値を上げられますがもちろんすばやさ個体値の分の王冠をケチるのはありえないｗｗｗｗｗ なお、ジャイロボール持ちは最遅にすると火力アップなので最遅以外ありえませんなｗｗｗｗｗ Q.環境因子の調整のためならS調整（S振り）してもいいの？ A.必要ではない、というか要らないｗｗｗｗ ゲーフリのバランス調整によってS振りしないと詰み確定になる戦術は潰されているからですなｗｗｗｗ 第五世代のポイヒガッサを知らない方のために下にS調整の黒歴史を書いておきますなｗｗｗ知りたい方だけ読む以外ありえないｗｗｗｗ + 第五世代のポイヒガッサについてですなｗｗｗｗ Q.第五世代のキノコのほうし・みがわりの仕様について教えて A. 「ねむり」状態で「ぐうぐうねむっている」となるターンは1～3 交代によってそのねむり経過ターンがリセットされる 控えに「ねむり」状態のポケモンがいる状態での催眠技に制限なし くさタイプでキノコのほうしを無効化できない 特性ぼうじんでキノコのほうしを無効化できない ぼうじんゴーグルというアイテムは存在しない(役割論理ではどうでもいい) 音技にみがわり貫通効果はない 特性すりぬけにみがわり貫通効果はない Q.第五世代のポイヒガッサについて教えて A. キノガッサが先制キノコのほうし、眠ったポケモンこのターンは確定で寝ている キノガッサが先制みがわり、後手ポケモン起きて攻撃し身代わり壊れる。攻撃ターンにポイヒで1/8回復 キノガッサが先制キノコのほうし、後手ポケモンこのターンは確定で寝ている。胞子ターンにポイヒで1/8回復、これで身代わりの消費HPを取り戻す このように寝かされて起きて攻撃するだけでは完全に詰んでますなｗｗｗｗそれだけではなく67％の確率でHPを2/8以上＝1/4以上回復されてしまうんですぞｗｗｗ 何か読みで交代してみても眠りターンリセット＋上取れないのでループから脱出できませんなｗｗｗ 当時のヤケモンには「S無振りで最速70族抜き」できるのがいませんでしたしなｗｗｗｗ 勝つためには相手の胞子か身代わりのPPが切れるまで最速起きの33％を引き続ける必要がありますなｗｗｗｗ常識的に考えても必然力的に考えても無理ですぞｗｗｗｗ ちなみにねごとを使わないヤトリックにおけるポイヒガッサ対策は「ヤーティ神の御加護で遭遇を回避する」でしたぞｗｗｗｗｗ Q.環境因子の調整のためならS調整（S振り）してもいいの？ A.いかなるヤケモンを理想的に運用しても対策が不可能であり、Sに振らなければ勝ち筋がない状況がランクマッチ環境において頻発しない限り、環境因子の調整としてS調整するのは認められませんぞｗｗｗ 過去の例では第五世代において、いかなるヤケモンでも対策できなかったガッサ対策として、ヤロテスタントにヤティのS135調整が許容されていた時がありましたなｗｗｗ 第五世代当時は全てのヤケモンで対策不能であったポイヒガッサに後出しで勝てる 必要な努力値が36（めざ炎なら40）と少ない ヤティのS調整が許容されていたのは以上の理由があったからですなｗｗｗ 逆に言うならば第五世代のポイヒガッサに並ぶ脅威が現れない限り、再びS振りが許容されることはありませんぞｗｗｗ Q.言い訳振りって何？ A.努力値振り分けによって完全に余ってしまった4ポイントをすばやさに振る事ですなｗｗｗ 基本的に耐久振りをする際はHBD全てに振り分ける事はしませんが、振り分けた方が微妙に硬い場合や奇数調整、定数ダメージ調整等をする際は振り分ける事がありますなｗｗｗ 努力値256からHBD全てに振り分けた場合はどこに振っても耐久が上がらない余りの4ポイントが発生してしまいますぞｗｗｗ つまり「ACの振らなかった方」か「S」にしか振れないんですなｗｗｗ 振っても上がらない耐久や物理一本or特殊一本のヤケモンのACの片方に振っても仕方ないので余りの4はSに振る、という事になるわけですなｗｗｗ 言うまでもないですが少しでも耐久が上がるのならば奇数調整や定数ダメージ等に支障が出ない限りは余りの4も耐久に振る以外ありえないｗｗｗｗｗ 技関連 Q.どうして補助技や状態異常技がゴミなの？ A. 技スペースの無駄、それより攻撃範囲を広げた方が良い 補助技を使うより、殴ってサイクル崩壊させた方が早い 補助技は攻撃技に比べ、無効化する手段が多い 技によっては無償降臨を許す 交代戦においては、交代すると効果が消える積み技や状態異常技と相性が悪い 等の理由がありますなｗｗｗ よって交代戦に持ち込んでダメージレースで勝ちを目指すのであれば、総合的にロジックせずとも補助技を使うのはありえないと分かりますなｗｗｗ Q.ドラゴンダイブとドラゴンクローどっちがいいの？ A.ドラゴンダイブ どうせ相手はこちらに有利な相手に交換するのだから、負担の大きい方を選ぶべきですなｗｗｗｗｗ 相手のサイクルを崩すのが遅れるリスクを忘れるのはありえないｗｗｗｗ そして相手がこちらに有利なポケモンに交換してきたらこちらも交換するのだから、撃ちあいにはなりえないですなｗｗｗ かみなり＞＞10万ボルト、吹雪＞＞冷凍ビームも同じ理屈ですなｗｗｗ ただし、特性「はりきり」のヤケモンはドラゴンダイブの命中が現在の必然力で必中になる範囲の下限である70を下回ってしまうのでドラゴンクロー以外ありえませんなｗｗｗ ちなみにサイクル回せない逆鱗はゴミですなｗｗｗ Q.高火力低命中の技を採用して必然力があれば技が必中と言ってるけど結局運頼みじゃないの？ A.役割論理が交代先に大きな負担をかけてサイクルを崩す戦術である以上、高威力の技の採用が優先されますなｗｗｗ しかし、半減だろうと一撃で倒すことの出来る一撃必殺技が当たる可能性を考慮していては、火力・耐久振りの意味が無くなってしまいますなｗｗｗ そこで一撃必殺技の当たる確率30％を無視できる確率とし、それすなわち70％以上の確率を持つ事象は必ず発生する、と考えるようになりましたなｗｗｗつまり「必然力があれば必中」というのは、「このロジックの下では必ず当たる」ということですなｗｗｗ このページの下部に、必然力についての詳しい考察が書かれていますぞｗｗｗそちらも熟読する以外ありえないｗｗｗ Q.どうしてとんぼがえりとボルトチェンジは最高火力技じゃないのにありえるの？ A.役割論理を理解したなら基本交代戦ということが分かりますなｗｗｗ 火力は落ちますが、本来交代で攻撃できないターンに相手へ負担をかけつつ交代できる優秀な技なのでアリエールｗｗｗ ちなみにダメージを与えることの出来ない捨てゼリフはゴミですなｗｗｗ Q.どうしておいうちはありえてたの？ A.役割を持つべき相手が交代してしまうのを逃さずダメージを与え、確実に役割遂行する優秀な技だからですなｗｗｗ 相手の行動を読んで使う以外ありえないｗｗｗ ※ポケモンソード・シールド以降は「おいうち」が削除されましたなｗｗｗ Q.先制技は必要なの？ A.不要ですなｗｗｗｗ ダメージレースに負けるだけの低威力のゴミ技に用は無いんですなｗｗｗｗｗ これだけでは多少不親切ですので、もう少し真面目に説明しますぞｗｗｗ 交換戦が続いている限り技の優先度は関係ないため、追加効果のない低威力技を撃っているのと同じなので、役割論理的に考えればS不要と同様に先制する意味はまるでありませんなｗｗｗ つまり先制技が役立つのはサイクル崩壊後、こちらが消耗した状態で、同じく消耗した相手を確実に狩るため、となりますなｗｗｗ しかし役割が持てる相手であれば、多少消耗した所で負ける理由がありませんなｗｗｗ 最後の最後まで交換戦に嵌めてしまえば一切出番はないのだから先制技のスロットを別の方に使った方が有意義だ、という事ですぞｗｗｗ あくまで先制技だからありえないのではなく、低威力技だからありえないんですぞｗｗｗ そのポケモンが覚える特定タイプの最大負荷なら先制技でもありえますぞｗｗｗもっともそんなポケモンは大抵ゴミですがなｗｗｗ まともな例としてチヲハウハネやアイアントは最大打点がであいがしらなのでありえる、というか確定技ですが、現状ヤケモン認定されていませんなｗｗｗ 一致120技の疾風ブレバや連続技である水手裏剣は技としてはアリエールｗｗｗもっとも使い手がゴミなので結局ありえませんがなｗｗｗ ふいうちは、威力70と先制技としては高威力であり、さらに悪技としてもかみくだく、じごくづきに次ぐ威力ですが無償降臨を許してしまうのでたとえ最高火力でも絶対にありえないｗｗｗ なお、本来役割が持てない相手を強引に叩き落とす方法として有力であることは事実ですので、異教徒どもの先制技には十分注意する以外有りえないｗｗｗ Q.Sが低いのにどうやってサブウェポンを当てるんだよｗｗｗ A.基本的に交代読み以外ありえないｗｗｗ 異教徒ポケモンのサブウェポンはタイプ的に不利なポケモンを対面で上から無理矢理撃ち落とす為に所持する場合が多いですが、ヤケモンの場合は交代で出てくる相手を読んで撃つために所持するのが基本ですなｗｗｗ たつじんのおびなどを持ったヤケモンは有利対面を作ったら積極的に交代を読む以外ありえないｗｗｗ成功すれば一気にサイクル崩壊を狙えますなｗｗｗ ただし相手が交代読みを読んで居座ったりする場合もある為、安易に目の前の相手に通らないサブウェポンを選ぶのはやめた方がいいですぞｗｗｗ こだわりハチマキ、こだわりメガネ持ちのヤケモンは高火力の一致技を押し付ける立ち回りが多くなるので交代読みの不一致サブウェポンを撃つ機会は少なくなりますなｗｗｗ 持ち物関連 Q.ゴツゴツメットはありえるの？ A.火力が上がらないのでヤトリックでは認められていませんが、ヤロテスタント内では認められていますなｗｗｗ 直接攻撃限定ではありますが、受け出し時にダメージを与える為、サイクル崩壊やダメージレースに関与するからですぞｗｗｗ また5世代ではレベル1頑丈対策の環境因子として採用されていたという理由もありましたなｗｗｗ ゴツゴツメット所持のヤャラドスはヤロテスタント内では定番のヤケモンとなっていますぞｗｗｗ Q.とつげきチョッキはありえるの？ A.基本ありえないｗｗｗ 役割論理における重要度は「火力 耐久」であり、それは持ち物でも例外ではありませんぞｗｗｗ 実質何の縛りも無く耐久を上げる効果は一見デメリットなしでダメージレースに貢献するように見えますが、火力を上げない事により相手のサイクルを回せる回数が増えて被弾の数が増えてしまうというデメリットが存在しますなｗｗｗ 耐久を恒常的に上げるアイテムは火力アイテムと比べ少なく全員の耐久を上げる事は不可能ですなｗｗｗこの為被弾数が増えるというデメリットは味方ヤケモンに明確にのしかかってきますぞｗｗｗこれによりヤーティ全体の実質的な総合耐久はむしろ下がるという事態が発生しますなｗｗｗ 役割論理はサイクルを重視するもののサイクルを回させる回数は最低限に抑える事を想定していますので、受け出しが可能な最低限の耐久を確保した後は火力を追及するべきなんですなｗｗｗ 以上の理由により、役割論理では基本的にとつげきチョッキはゴミアイテムとして扱われますなｗｗｗ ただし、例外として「チョッキヤケモン」というものが存在しますなｗｗｗこれに関しては次のQ Aで説明しますなｗｗｗ Q.チョッキヤケモンって何？ A.「とつげきチョッキ」を持つことでのみヤケモンとして扱われるヤケモンの事ですぞｗｗｗ 「火力補強が無くても既存の火力補強ありヤケモンに匹敵する火力を持つ」が、「耐久・耐性面の問題で元々の防御性能では後出しから役割を持てない」ポケモン（すなわちゴミ）に、苦肉の策としてとつげきチョッキを持たせて最低限の耐久を確保し、無理矢理ヤケモン化したというものですなｗｗｗ これはヤロテスタント間でのみ使われるものであり、更にヤロテスタント間でも意見が分かれていて容認派と否定派が存在しますぞｗｗｗ なお、「チョッキヤケモン」として認められる条件を満たすのは難しく、SVのレギュF現在チョッキヤケモンとして扱われているポケモンはジバコイルとエルレイドのみですなｗｗｗ 第8世代までジバコイルはチョッキヤケモンではなかったのですが、インフレのせいで素の耐久では不足してしまいチョッキヤケモン堕ちしてしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ とつげきチョッキに関する詳しいあれこれはとつげきチョッキのページでも述べられていますので、他にも気になる事があった方はこちらをお読みになる以外ありえないｗｗｗｗｗ Q.ならオボンのみも「チョッキヤケモン」のように最低限の耐久を確保するためならありえるんじゃないの？ A.発動条件が好ましくないためありえませんなｗｗｗ 確かに発動すれば耐久が25％上昇するアイテムですが、その発動条件が問題ですなｗｗｗ ヤケモンが役割遂行ができるかどうかは基本的に「半減できる技に対して受け出しをし、その後の役割破壊技を耐えて返しの遂行技で撃破をする」事が出来るかどうかにかかっていますなｗｗｗ ここで1回目の攻撃で62.5%以上削れてしまった場合はオボンの意味がありませんし、1回目の攻撃で発動せず2回目の攻撃を耐えて発動するくらいなら火力上昇アイテムを持たせるべきですぞｗｗｗ ヤケモンがオボンを有効に活かせる状況自体があまりに限定的過ぎる為、役割論理との相性は良くないのですなｗｗｗ Q.チョッキヤケモンがありえるなら現行の超火力ヤケモン（パッチラゴン等）にチョッキを持たせるのはありえるんじゃないの？ A.ありえませんなｗｗｗ 役割論理は火力 耐久という価値観の戦術であり、その点から火力アイテム チョッキとなるからですぞｗｗｗすなわち火力アップアイテムパッチラゴン等 チョッキパッチラゴン等ですなｗｗｗ 短絡的に『持ち物補正がなくても火力がある から チョッキを持たせる余裕がある』と考えるのは異教徒で、『持ち物補正がなくても火力がある のに 火力アップアイテムが持たせられる』と考えるのが論者ですなｗｗｗｗｗ + より踏み込んだ説明ですなｗｗｗ長いので折り畳んでますぞｗｗｗ 上記の説明文では納得がいかないという方の為にちょっと詳しく説明しますぞｗｗｗ ダメージレースを制する為に「超火力によって高い負担をかけ相手サイクルを素早く崩壊せしめる」戦術が役割論理ですなｗｗｗ その為、「流し際にいかに負担をかけるか」が最重要視されますぞｗｗｗこの為、原則ヤケモンは火力アイテムを所持する訳ですなｗｗｗ火力を強化するのとしないのとではどちらが負担が大きいかは計算するまでもないですぞｗｗｗ 一見「とつげきチョッキ型」は強いように見えても、サイクル崩し速度を犠牲としてしまうので味方の被弾数が増えてしまいますなｗｗｗ味方の被弾数の増加はそれすなわち自らのサイクルが崩壊しやすくなるということであり、弱い型であるとロジック出来ますぞｗｗｗ当然ですが、絶対勝利を目指すのに弱い型を使うのはありえないｗｗｗ弱い型を使うよりもヤーティの欠陥を修正する方が先ですなｗｗｗ 「流し」の役割を持たせて後出しする以上、ヤケモンは役割対象に対して一定回数限定で後出しから自分が倒されるよりも先に相手を倒すことができる能力がありますなｗｗｗでなければゴミですからなｗｗｗ 役割論理におけるとつげきチョッキの立ち位置は、防御面の問題で上記の「流し」が不可能な本来ゴミであるポケモンを苦肉の策としてヤケモン化する為のアイテムなんですなｗｗｗ この為、火力強化アイテムととつげきチョッキとで自由に選択できるということは「ヤケモンでありながらゴミでもある」という矛盾を抱えてしまいますなｗｗｗこの事から現役のヤケモンであり続ける限り、とつげきチョッキが選択肢に入る事はありえないとロジック出来ますぞｗｗｗｗｗ ただし、環境の変化で「素の耐久では役割を持てないゴミ」になってしまった場合はこの限りではないですなｗｗｗ尤も、火力アイテムを持てない以上「チョッキヤケモン」として認められるには相当高い攻撃性能を持ってる事が求められますがなｗｗｗ 該当するヤケモンはジバコイルですなｗｗｗこれまでおなじみのヤケモンだったにもかかわらず、度重なる環境インフレのせいでついに「素の耐久では役割を持てないゴミ」になってしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ Q.何でヤロテスタント内でもとつげきチョッキの容認派と否定派がいるの？ A.一言でいうと「環境因子」に該当しないからですなｗｗｗ 環境因子とは… ヤトリック仕様のヤーティでは環境において構築や立ち回り次第でもどうにもならない異教徒の型や嵌め戦術のことを指しますぞｗｗｗ 第五世代のポイヒガッサがいい例ですなｗｗｗ これを解消するためにヤトリックには申し訳なく敬意を持って論理から逸脱しない範囲で調整を行うのがヤロテスタントであり、ヤトリックから見たら異教徒ですなｗｗｗ 勘違いしないで欲しいのが、この今自分が使っているヤーティではこのポケモンに勝てないから、ヤトリックではありえない技を採用するのは環境因子でもなければヤロテスタントでもありませんなｗｗｗ 小賢しいことは考えず、信仰心と敬意があるなら素直にそれに役割持てるヤケモンを採用する以外ありえないｗｗｗ ロジカル用語集より引用 大雑把に言えば以下が容認派と否定派の意見ですなｗｗｗ 容認派：チョッキを持てば役割を持てるようになり、普通にヤケモンとして使えるのでアリエールｗｗｗｗｗ 否定派：チョッキヤケモンがいなくても役割論理は成立しているのでチョッキはありえないｗｗｗｗｗ といったところですなｗｗｗただし、7世代でのカプ・テテフ登場からチョッキ容認派は大幅に数を増やしたという点は留意以外ありえないｗｗｗ 参考までに以下がヤロテスタントの要素が認められた経緯ですなｗｗｗ + 開きますなｗｗｗ ねごと…5世代で猛威を振るった催眠のシステムはサイクル戦との相性が最悪だったんですなｗｗｗついでに草や防塵で粉を防げませんでしたしなｗｗｗ現在は一応催眠術対策としての立ち位置はありますぞｗｗｗ 連続技、ゴツゴツメット…5世代で役割論理では突破が困難だったレベル1頑丈対策がルーツですなｗｗｗ実はボルーラ対策や身代わり突破の効果はレベル1対策の副産物ですぞｗｗｗ音技…連続技でついでに対策出来ていた部分を対策できる技だったため受け入れられましたなｗｗｗルーツを考えると環境因子といえるか微妙かもしれませんなｗｗｗ 低威力拘束技（技候補が少ないヤケモン）…ヤーユイ等の一部の9世代ポケモンやヤイオーガは論理的に採用可能な技が少ない中で一部の紙耐久ポケモンのタスキを剥がし、さらにオマケの拘束効果があるため受け入れられましたなｗｗｗ みらいよち（過去のヤータクン）…対グライオンのTOD負け対策として考案されたものですなｗｗｗ受け入れられた経緯としては音技に近いですなｗｗｗただしみらいよちが認められてすぐにDLCで音技を習得したため、音技よりも取り回しが悪いみらいよちは再び認められなくなりましたなｗｗｗ りゅうのはどう等（過去のヤラミドロ等）…毒みがガルドドラン対策として考案されたものですなｗｗｗ受け入れられた経緯としては音技に近いですなｗｗｗ S40振りヤティオス…5世代のキノガッサを後出しで対処するための苦肉の策ですなｗｗｗ現在ではこんなものを使わずとも勝てるのでありえないｗｗｗ当時のヤロテスタント内でも特に賛否が分かれていた要素ですなｗｗｗ ウッドホーン（ヤプ・ブルル）…「超火力故にデメリットが発生する」「この技ですら並のヤケモンの火力を超えている」事から受け入れられていますが、環境因子ではありませんなｗｗｗｗｗｗ レイジングブル（ヤンタロス）…特に炎ヤンタロスにおいて、「技範囲が一致技+岩or地面技で事足りる」「壁破壊によりサイクル戦を有利に進められるようになる」事から受け入れられていますが、環境因子と呼べるかは若干怪しいですなｗｗｗ ドラゴンダイブ切り（ヤドロクツキ）…通常一致最大火力技を切るのはヤロテスタントでもありえませんが、宿六の場合は「持ち物が鉢巻以外の場合ダイブの使い所が少なくサブの範囲を広げた方がよい」ことが綿密なロジックの元提唱・検証され、議論の末に例外的に認められましたが、環境因子ではありませんなｗｗｗ Q.しんかのきせきはありえるの？ A.ありえませんなｗｗｗ 火力が上がらないのは勿論、「チョッキヤケモン」のような「輝石ヤケモン」の条件を満たせるポケモンが存在しないからですなｗｗｗ その他 Q.さっきから努力値とか言ってるけどなにそれ？ A.ヤーティ以前にポケモンを育成する上での基本知識ですなｗｗｗポケモンの3値と性格補正を知らない人はまずはググってみて勉強してほしいですなｗｗｗ Q.ヤーティってどう考えても誤字じゃねｗｗｗｗ A.役割論理パーティの略ですぞｗｗｗ 通称YT：いわゆる最強のパーティですなｗｗｗｗ Q.さっきから「ですぞｗｗｗ」とか「ありえないｗｗｗ」とか言ってるけどこれって何なの？ A.これは「ロジカル語法」という知性溢れる語法ですぞｗｗｗ 語尾を「ですぞｗｗｗ」や「ありえないｗｗｗ」などにするだけの簡単な語法ですなｗｗｗ 「ｗ」の数は3つ以上、また全角小文字にする以外ありえないｗｗｗ 詳しく知りたいのでしたらロジカル用語集をご覧になる以外ありえないｗｗｗ Q.このwikiではロジカル語法を必ず使わないといけないの？ ロジカル語法を必ず使わないといけないという規則はありませんなｗｗｗ しかし、ほとんどの人がロジカル語法を使っており、ほとんどのページがロジカル語法で記述されていることから、事実上の公用語となっていますなｗｗｗ よって、このwikiではロジカル語法を使うのが礼儀ですぞｗｗｗ ただし、役割論理と関係のない場所でロジカル語法を使うのは礼儀違反であり、そのような行為をする者はムック（論者のふりをした異教徒）といわれていますなｗｗｗ Q.そもそも「ゴミ」って何なのよ A.大まかにいえば「役割論理の戦術上で役に立たないもの」の事ですなｗｗｗ ポケモン個別ページで「○○なのでゴミですなｗｗｗ」等と書かれているものはそのポケモンが現在ヤケモンでもヤケモン候補でもない事を示していますぞｗｗｗ 初めて来た方の中にはこの扱いに納得がいかない方もいらっしゃると思いますが、ご理解願いますぞｗｗｗ あくまで「戦術上役に立たない」というだけの話なのでそのポケモンを全否定している訳ではない事に注意ですなｗｗｗ 論者になったからと言って育成要員や旅パまで役割論理仕様にする必要はありませんぞｗｗｗ Q.役割論理は宗教なの？ A.役割論理は宗教ではなくダメージレースを圧倒的に有利に進めるための論理ですなｗｗｗ ヤーティ神などと言うこともあるので一見そうも思えますが、勘違いしないでほしいですなｗｗｗ 我々は偉大なるヤーティに認められた栄誉ある者である。 役割論理はヤーティによって規定された世界の真理であり、真に勇猛なる戦士の戦術である。 役割理論は悪魔の与えた邪なる知恵であり、その手先の汚れた者の小賢しい策謀である。 しかし敵を憎んではならない。彼らもまたヤーティの導きを待つものである。 我々は神聖なる聖典、役割論理wikiに記された聖者・福者の足跡を辿り、必ずや絶対にして完全の勝利を得る事であろう。 役割論理に栄光あれ！ 真理の神　ヤーティ ヤーティは善い者には役割を与え悪しき者からはそれを剥奪する。 一部地域では狂信的な部族も存在し、名を語ることすら許されておらず、現地語でYRPTと綴られる。 ちなみにこの神の浸透(南アフリカ地域のロンリ族から広まったと考えられている)と同時に日本では「役割論理」という言葉が誕生した。 学者達の間ではこのシンクロニシティは人類全体の精神的変革の前触れだとも噂されている 。 この程度で役割論理を宗教扱いするなど勘違いも甚だしいですなｗｗｗ Q.ヤャラドス、ヤャンデラとかどう発音するんだよｗｗｗ A.最初の「や」に大きくアクセントをおいて次の「ゃ」はかるーく言うといいですなｗｗｗ ヤュバルゴだけは我も分かりませんぞｗｗｗ Q.ニドキングとヤドキングはどうやって区別するの? A.ニドキングはヤケモンとして運用するには耐久が足りませんぞｗｗｗヤドキングはより優秀な種族値を持つヤドランがいますなｗｗｗ よってどちらもゴミですなｗｗｗゴミをわざわざ区別して呼ぶ必要はありませんぞｗｗｗ ただし一部ヤケモンは区別するのが難しい場合があり、その場合は特徴を表す単語を名前の後に付けたり、ヤの代わりにリージョン名を使ったりするなどの方法で区別されていますなｗｗｗ + 実例ですなｗｗｗ コライドンとミライドンはどちらもヤケモンで区別が難しいため、後ろに(緋)or(赤)/(菫)or(紫)とつけて区別されますなｗｗｗ イダイトウは雌雄に加える「ヤダイ」呼びするとイダイナキバとも混じるためそれぞれ(♂)(♀)(象)で区別されますなｗｗｗただしSVのレギュF現在ヤケモンなのは(♀)だけですなｗｗｗ ヌメルゴン、ガチグマは原種とリージョンフォーム(特殊個体)で名前が紛らわしいので原種側は「原種ヤメル」、リージョン側は「ヒスイヤメル(ヒメル)」、「アカツキガチグマ(アチグマ)」等のように呼ばれますなｗｗｗ 他に色々同名のポケモンがいますがそれらは全部ゴミですなｗｗｗ Q.「A.珠サザンどうすんの？　Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ」 AとQ逆だろｗｗｗ A.A Qであってますぞｗｗｗ 元ネタは厨ポケ狩り講座！の講師であるもこう氏の「元二十二回 厨ポケ狩り講座！-身の程を知る」での動画の主コメですなｗｗｗｗ 元ネタ： Ａ.相手の手持ち厨じゃなくね？　　Ｑ.厨です。 Q.ヤティ姉ってヤティ兄の間違いだろｗｗｗ A.ヤティ姉であってますぞｗｗｗ 元ネタは ポケモン役割論理専用スレ3 の 473ですなｗｗｗ Q.「バルサン確1のゴミ」「カレーの材料」等一部のポケモンがあまりにも雑な扱いなのは何なの？ A.「役割論理の基本を知っていれば考察するまでもなくありえないｗｗｗ」と言った感じのポケモンのページはネタページにされている場合がありますなｗｗｗ またネタページにはなっていないボケモンのページに書かれている「どうしても使うなら」等と書かれている型考察も基本的には暇を持て余した論者のおふざけで書かれたネタ考察でしかない事を留意する以外ありえないｗｗｗ Q.ヤーティって要するにメンバー全員がフォワードみたいなもんだろ。弱くね？ｗ A.そもそもその例えが的外れですなｗｗｗ ヤーティの基本的な動きは「役割対象に繰り出し、有利体面を作り役割対象ないし交代先に負担をかける」ですなｗｗｗ 当然ですが、この立ち回りをするには役割対象に繰り出せるだけの防御性能を備えたポケモンが必要ですぞｗｗｗつまりディフェンスですなｗｗｗ この受けが成立するヤケモンがいないヤーティはフォワードしかいない弱いヤーティであるとは言えますなｗｗｗ 火力特化フルアタという一部分だけ見て全員フォワードだから弱い、という例えは上辺だけを見た例えであり、まるで論理の本質をとらえた物ではありませんぞｗｗｗ Q.ヤーティ使っても勝てないんだけど？ A.プレイング解説のように役割論理の忠実な立ち回りをしていますかなｗｗｗ 役割論理は異教徒のような出たら最後、有利不利関係なく瀕死になるまで撃ち合う戦い方ではありませんぞｗｗｗ 役割論理は相手の6体からそれらに役割を持てる3体の選出、相手の出す技を予測し的確に半減以下で受けて有利対面を作り反撃するのが大前提ですぞｗｗｗ 裏にいるポケモンが何か、繰り出してくる技や相手の交換を読みなどせずただ殴っているだけではヤケモン達の真の力は発揮出来ませんぞｗｗｗ また異教徒パを使う者にも言えることですが、基本となるタイプ相性をしっかり覚えて対面が有利不利の判断ができるようになること、各ポケモンの性能、特性、覚える技など、ある程度の知識と経験を積まないと勝利には導けませんぞｗｗｗ Q.カプ系と未来パラドックスにはどこに「ヤ」をつければいいの？ A.他のヤケモン同様、「ヤプ・○○○」「ヤツノ○○○」でいいですぞｗｗｗ ただし書き込みの際は「ヤプ・レヒレ」→「レヒレ」、「ヤツノカイナ」→「カイナ」といったヤ無し三文字で書かれる事が多めですなｗｗｗ これについてはヤタグロス、ヤルズキン等も「グロス」「ズキン」と書かれる事があるので無問題ですなｗｗｗ 詳しく知りたいのでしたらロジカル用語集をご覧になる以外ありえないｗｗｗ Q.なんでロジカル語法の「ｗｗｗ」は全角小文字以外ありえないの？ A.これは匿名掲示板や初期のオンラインゲームの文化にある「ｗ」がルーツになっていますなｗｗｗ まず役割論理の成り立ちから、ロジカル語法とは匿名掲示板の文化の影響を多大に受けているものであることを理解していただきたいですなｗｗｗ そして「ｗ」とは「（笑）」の「(warai)」のタイピングを簡略化したものですぞｗｗｗ(*2) PCのローマ字入力で「w」と入力すると全角小文字の「ｗ」が出力されますなｗｗｗ 「（笑）のタイピングの簡略化」である以上、「ｗ」が半角小文字だったり半角大文字だったり全角大文字だったりで表現することはありえないんですなｗｗｗ 単芝がありえない理由も、匿名掲示板では単芝は煽りと受け取られ忌避されることが元になっていると思われますなｗｗｗ Q.シングル6350以外はやらないの？ A.交換戦が成立するルールならアリエールｗｗｗ 見せ合い無しは交換先の読みが困難になるのでありえないｗｗｗ シングル6350の禁伝環境は受けが厳しい環境ですが、これが開催されている場合一般環境が存在しないため受けの可否にかかわらず対応せざるを得ませんなｗｗｗよって9世代からは禁伝環境のヤケモン一覧が新たに分割されて作成されるようになりましたなｗｗｗ + 以前の禁伝に関する記述ですなｗｗｗ 第8世代まではシングル6350で禁伝が使えるようになることが想定されていなかったため以下のような記述になっていましたなｗｗｗ 「禁止級有りは受けが困難なのでありえないｗｗｗなお、禁止級ポケモンについても考察はありますが、実用性は保証しませんぞｗｗｗ」 ダブル・トリプル・バトルロイヤルは受けが間に合わないのでありえないｗｗｗ具体例はこちらを参照ですなｗｗｗ ローテーションは交換＜＜＜＜ローテのせいでサイクル戦にならないのでありえないｗｗｗ さかさバトルはノーマル受けが存在しないのでありえないｗｗｗ そもそもトリプル・ローテーション・シューター・バトルロイヤルは最新世代にランクマッチ環境が存在しないのでありえないｗｗｗ 総合的にロジックしてシングル6350以外ありえないｗｗｗ Q.H228 A252 D28みたいな振り方はオッケーなの？ A.火力を下げていないのでヤトリックでもアリエールｗｗｗ この振り方は、火力にはちゃんと252振り切っていますなｗｗｗしかしHPを若干削って特防に回していますぞｗｗｗそのため、わずかながらに防御を弱める調整になっていますなｗｗｗ ですが、この振り方はヤトリックでもアリエールｗｗｗ最も重要である火力の努力値は問題なく、最も不要な素早さの努力値も無振りなので問題ないですぞｗｗｗ 二番目に重要な耐久の努力値についてですが、役割遂行に影響のない範囲なら一方に偏らせたり、あるいは耐久を下げたりしても問題ないですぞｗｗｗ 珍しい例ですが、メガヤシギバナでは「H236 C252 D20 B個体値28～29」という、純粋に物理耐久を下げる調整が提示されていますなｗｗｗ Q.A252 C100 H156みたいな振り方はオッケーなの？ A.メインの火力を下げていないのでアリエールｗｗｗ 最も重要となる火力の努力値ですが、AC両方に252振ると役割遂行に影響が出るほど耐久が少なくなってしまいますなｗｗｗ そのため、運用の軸となる火力には252振り、そうではないほうには252未満の努力値に抑え、残りを耐久に振るという策がとられることがありますぞｗｗｗ 個別育成論では、そういった調整まで網羅してしまうとページが煩雑になるため省略されていますなｗｗｗ ただし、「一方の火力に252振っていない火力調整」は絶対にありえないｗｗｗ 仮に「H252 A188 C68」みたいな振り方でそこそこ強いポケモンがいたとしても、それはただの異教徒ですなｗｗｗ ヤトリックで「ヤケクソ振り」「端数4振り」以外の両刀振りを認めるかどうかは謎ですなｗｗｗ Q.チョッキヤケモンがありえるなら超火力だけど耐久が足りないポケモンを火力特化しないで耐久に256以上振るのはありえるんじゃないの？ A.ありえませんなｗｗｗ ここまでで説明されている通り、そもそも役割論理は火力アイテムを用いることによる想定外の火力で迅速なサイクル崩壊を目指す戦術ですぞｗｗｗ 通常の考えで受け出しできると考えて出してくる異教徒を火力アイテムを合わせた圧倒的火力で叩き潰すんですなｗｗｗ そして火力を削った時点でこの「想定外の火力」というのは出なくなるんですなｗｗｗ 例えば火力アイテムを持った火力特化のニドクインが出てきたとして相手が通常のニドクインを想定して受け出ししてきた場合相手の想定外の火力を与えることができサイクル崩壊に近づきやすいですなｗｗｗv しかし火力を削ったニドキングが出てきたとして相手は通常のニドキングを想定して受け出して実際その考えの通りに受けられますなｗｗｗ 当然サイクル戦にはなりますが迅速なサイクル崩壊には繋がりにくくなりますなｗｗｗ 故に迅速なサイクル崩壊のためには火力を削るのはありえないｗｗｗと言えますなｗｗｗ 一言でいうと「火力を削った時点で相手の想定外の火力は出なくなるから」という話ですぞｗｗｗ 火力を削って耐久に回さないと受け出しできないならその時点で想定外の火力を出せないからヤケモンにはなれないということですなｗｗｗ Q.このサイト重くね？ A.@wikiの仕様上、携帯からの閲覧だと重くなってしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ 役割論理専用wiki以外の@wikiも携帯からの閲覧だと重いんですなｗｗｗ PCからの閲覧であれば重くならないので、PCで閲覧することを推奨しますぞｗｗｗ 時代に即していないというツッコミは禁句ですなｗｗｗ このあたりは大元である@wikiが原因ですので我々にはどうすることも出来ませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 他にもよくある質問があったら随時追加する以外ありえないｗｗｗ コラム しっかり理解する以外ありえないｗｗｗｗ + 個人的な考察ですなｗｗｗ 以下は個人的な考察・解釈が多分に含まれているので鵜呑みにはしないで欲しいですなｗｗｗｗ そもそも役割論理における基本が交換戦であることは論者諸兄には今更かと存じますが、我はこの『交換』という行動自体が既に攻撃の一部だとも考えていますなｗｗｗ これは以前ある異教徒の 「ヤケモンはSに振らないので常に後手後手に回る必要がある。そして常に後手に回るということは常にペースを握られていることであり、更に先手を取られる故に急所率も高まるので戦術として限界がある」 という旨の発言を受けて、我なりに再ロジックした結果なんですなｗｗｗ 上の異教徒の問いに対する我なりのロジックは以下の点を前提にして組み立てていきますぞｗｗｗｗｗｗ 勝利する為には1ターン毎に最善の行動・最大限のアドバンテージを取り続けていくのが基本 ヤーティの基本戦術は、役割を持てる相手に対応するヤケモンを繰り出し続け、そこから役割の遂行や交換先への削りを行うこと 受けループの基本戦術は、完封出来る相手に対応する物理・特殊受けを繰り出し続け、そこから定数ダメージ（毒・砂・ステロ・地球投げ）で削り続けること ※1の補足ですがこれは異教徒だろうと論者だろうと同じことですなｗｗｗｗｗｗ 例えば壁や置き土産なんかは後続の積みアタッカーのサポート→一度積めば全抜きも望める→1ターン攻撃せずにいる価値がある、といった感じですなｗｗｗ 脱出トノも同様ですぞｗｗｗｗ読んで字の如くなのでこれ以上はいいですなｗｗｗ ちなみに3の受けループという単語自体を知らない方は各自ググってみて欲しいですなｗｗｗ 材料が揃ったのでロジックしていきますぞｗｗｗ まず異教徒の言っている ヤケモンはSに振らないので常に後手後手に回る必要がある。そして常に後手に回るということは常にペースを握られていることであり 果たしてこれは真ですかな？ｗｗｗｗ 勿論NOですぞｗｗｗｗｗｗｗそんなことはありませんなｗｗｗｗ 前提3、受けループの例を使って崩していきますなｗｗｗ 受けループは初見相手なら完封勝ちも当たり前の非常に厄介なパーティですぞｗｗｗ でもあれってバンバン交換していくのがスタイルですが、その割に『後手に回っている』という印象は感じないんじゃないですかな？ｗｗｗｗ ――そうですぞｗｗｗｗ『受ける』こと自体が既に勝利に直結した行動になっているからなんですなｗｗｗｗｗｗ 受けループにおいて交換とは不利対面を作られたことによるリカバリー行動ではなく、基本設計の段階から織り込まれたギミックなんですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 交換さえさせれば定数ダメージが入り、居据わられればそのまま完封勝ちですからなｗｗｗｗｗ つまり受けループにおいて交換する状況というのは相手のペースを握っているということが導けましたなｗｗｗ もう気づいた方も多いと思いますが、これってそのままヤーティにも通用する論理だと思いませんかな？ｗｗｗｗ そうですぞｗｗｗ前提2、ヤーティの狙いは役割対象にヤケモンを繰り出し続けることですからなｗｗｗ 『受けることが勝利に直結』していて『基本設計の段階から織り込まれ』、『交換させれば』負担が掛かり、そして『居据わられれば完封勝ち』ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これで論破できましたなｗｗｗｗヤーティが交換するのは基本理念に適った自然な行動であり、むしろ繰り出し→削り→交換を続けることによってペースを握っていくんですなｗｗｗｗｗそれを後手に回るとかありえないｗｗｗｗ これこそ我が冒頭で「交換という行動が既に攻撃の一部」と書いた所以ですぞｗｗ 苗木クンの声が聞こえてきそうな完璧なロジックですなｗｗｗｗｗ 更に先手を取られる故に急所率も高まるので戦術として限界がある これはどうですかな？ｗｗｗ 残念ながら被弾増えれば当然急所も増えるのでこれは紛うことなき真ですが、だからなんだって話ですなｗｗｗｗｗ 受けループはなんで急所が怖くないんですかな？ｗｗｗ ガッチリとした堅牢な数値受けなので急所喰らっても全く問題ないからですなｗｗｗｗ ヤーティはなんで耐久に振るんですかな？ｗｗｗ 繰り出し回数を稼ぐ為ですなｗｗｗｗ ではヤーティはなんで火力を重視するんですかな？ｗｗｗ サイクルの回数を出来るだけ少なくし、迅速に崩していく為ですなｗｗｗｗ そうですぞｗｗｗ 急所喰らったところで半減技なら痛くも痒くもなく、サイクル崩壊がくっそ早いのだから役割破壊技や急所が来る前に勝てるのですなｗｗｗｗ 一通りロジックしたので纏めに入りますなｗｗｗ ヤーティは『受ける』こと自体が既に勝利に直結した行動になっている 繰り出し→削り→交換のプロセスを通して相手のペースを握っていく 半減技を受けるので急所は怖くないし、その頃にはサイクルも崩壊している こんな感じですかな？ｗｗｗこれを読んでる貴殿に少しでも役割持てれば幸いですなｗｗｗ ヤーティと受けループはダメージソースこそ違えど共通項がたくさんあるので、迷ったときには受けループを参照したり比較したりするとわかりやすいですなｗｗｗｗ ぶっちゃけ悟りを開いた論者や基本に忠実な論者ならこれぐらい再ロジックの必要性すらないんじゃないかと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ しかしこれを書くことで少しでも迷える論者や異教徒から転身した方を導ければ、との一心で筆を執った次第ですなｗｗｗｗ 不要ならまるごと消して頂いて構いませんぞｗｗｗ煮るなり焼くなり好きにしてくださいなｗｗｗｗ ここまでお付き合いいただき感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ + 必然力と技試行回数・期待値についての考察 我は一回目の気合玉が当たったとしても二回目の気合玉の命中が49%にはならないと思いますなｗｗｗｗ ※以下は今回の事例を説明するための我の必然力についての考察であり、必然力の発祥についてを主張する文章ではありませんなｗｗｗｗ まず、気合玉に限らず、命中70%というのは10回打てば3回外れることを意味しますなｗｗｗｗ しかし確率というものには偏りが存在し、10回打って10回当たる時もあれば4回しか当たらない時もあるでしょうなｗｗｗｗ これらは試行回数を重ねる事で収束していきますが、ポケモンバトルではその収束が発生するほどの試行回数が発生しないことはお分かり頂けますかなｗｗｗｗ では何故必然力という概念があるかですなｗｗｗｗ 結論から言うと、必然力とは、「偏りを無視してロジックしやすくするための考え方」なんですなｗｗｗｗ 例えば命中100の技の打ち合いですら1/16の確率で急所判定が発生していますなｗｗｗｗ 他にも10%程度の追加効果や、ダメージの振れ幅等の細かい乱数も考えて行くとキリがありませんなｗｗｗｗ これらを十分な時間と回数を費やして厳密に分析すればどの程度の命中が許容範囲だとかが全て導けますなｗｗｗｗ しかしそれを考慮しては永遠に考察が捗らないでしょうなｗｗｗｗ そこで「ある一定以下の確率は発生しないものとする」という境界線が考察の上では必要となってきますなｗｗｗｗ こうして生まれるのが「必然力」という考え方ですなｗｗｗｗ あとはご存知の通り、「一撃技が当たる可能性を考慮することは役割論理のコンセプトにそぐわない（火力振りの意味がない）」として「30%以下の確率は発生しないものとする」＝「70%以上の確率は必ず発生する」という風に境界線が決まり、今に至るというわけですなｗｗｗｗ そういう経緯で、複数回の試行を必然力をもって考察することは不適当ですなｗｗｗｗ必然力の存在意義が破綻しますなｗｗｗｗ 「期待値」という考え方が嫌われる理由も同様ですなｗｗｗｗ + 必然力に「３０％以下の事象を起こさない力」は無い 役割論理ではしばしば「70％以上は確実に発生する」「30％以下は絶対に発生しない」と書かれることがありますが、厳密には異なるという話ですなｗｗｗ もしも「必然力により、いかなる場合でも30％以下なら起きない」だったとすると、ムラっけと対面した場合に矛盾が発生しますぞｗｗｗ ムラっけで各能力が上がる確率 どの能力もカンストしてないものとしますぞｗｗｗ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 命中 回避 合計 約14.29% 約14.29% 約14.29% 約14.29% 約14.29% 約14.29% 約14.29% 100% このようにそれぞれの確率は全て30％以下ですなｗｗｗ このとき、「30％以下は絶対に発生しない」だとすると それぞれの能力上昇は30％以下の確率なのでどの能力上昇も絶対に発生しない。 実際にはどれかの能力上昇が確実に発生する。 以上のことから、「どの能力も上がらない」は絶対に発生しないが、「どの能力も上がらない」は確実に発生する。 となってしまい、その仮定は偽であるということがわかりますぞｗｗｗｗ 一見それぞれの確率が低確率なため必然力が適応されるように錯覚してしまいがちですが、「確率上70％以上となる起こりやすい事象」が存在しないため、どれにも必然力は適応されませんぞｗｗｗ 余談ですが、必然力の「30％以下は絶対に発生しない」という点は防御面よりも攻撃面で活用されるロジックですぞｗｗｗ 「だいもんじではなく命中安定のかえんほうしゃを採用したい」→「たかだか15％の外しを気にしてどうするんですなｗｗｗだいもんじ以外ありえないｗｗｗ」 「空いた技スペに一撃技入れたい」→「たった30％でしか命中しない技とか採用しても無駄ですなｗｗｗ技範囲を広げるウェポンを入れる以外ありえないｗｗｗ」 という感じですぞｗｗｗ 必然力により、防御面でも相手の一撃技は当たることはないですが、だからといってのんきに5発とか8発とかの試行回数を稼がせるのはありえないｗｗｗ 相手の攻撃が当たる・当たらないにかかわらずさっさととどめを刺すのが吉ですなｗｗｗ わざわざ相手の「一撃技の試行回数を増やす戦術」に乗ってあげる必要はないですぞｗｗｗ 役割論理は「少ない試行回数でサイクルを崩壊せしめる短期決戦の戦術」ですなｗｗｗ 悠長に試行回数を重ねれば必然力切れを起こし、70％の攻撃技を外したり30％の一撃技を避けられなかったりといった事態も起こりえますぞｗｗｗ 必然力は論者の勝利を確実なものにするための脇差にすぎず、より重要なのは論者の適切なプレイングであることはゆめゆめ忘れないようにすることですぞｗｗｗ + 「役割論理における『サイクル崩壊』」とは まず役割論理とはなんなのかという話ですが、このページの紹介欄には「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理」とありますなｗｗｗ すなわち「火力と耐久力によるダメージレースの勝利でのサイクル崩壊」を目指すのが役割論理であって、「サイクル崩壊」だけでは役割論理ではない、という結論に我は行き着きましたなｗｗｗ 「役割」論理とあるのがややこしいところですが、役割を持っているだけではただのサイクル戦ですし、第一にサイクル崩壊を目指すのは役割論理でなくとも同じことですなｗｗｗ高火力での負担でサイクル崩壊を目指すからこそ役割論理なのですなｗｗｗ そうなると、ソーナンスのようなボケモンはすくなくとも役割論理に則ったポケモンではないですなｗｗｗ サイクル崩壊を起こす点で優秀なことに異論はありませんが、役割論理ではないですなｗｗｗ サイクル崩壊での勝利だけを目指すのなら役割論理でなくともほかの方法がいくらでもありますなｗｗｗ ここの点だけは「役割論理」を絶対に勘違いしてはいけないと思いますぞｗｗｗ + ヤケモンと素早さについての小話 wiki外の役割論理界隈ではしばしば「素早さは6番目に重要なステータス」という文言を目にすることがありますなｗｗｗ これについて、この文言は誤解を生む側面があると感じたため筆を執った次第ですぞｗｗｗ 「素早さは6番目に重要なステータス」 ……キャッチーな文言であり、異教徒に論理の奥深さを伝える為に使われることがたまにありますなｗｗｗ しかし、この文言は「ヤケモンは素早さに振らないので素早さ個体値は適当でもいい？」というQに対するAに過ぎないですぞｗｗｗ 「素早さは6番目に重要なステータス」だから「素早さ個体値も妥協せず厳選する以外ありえないｗｗｗ」ということですなｗｗｗ 最近は育成システムの改善により「個体値の妥協」という概念は非常に希薄なものになりましたが、5世代以前は乱数調整をしない限り個体値厳選が非常に難しいものでしたなｗｗｗ(いわゆる「ガチ勢」に該当するプレイヤーの割合が今と昔では大きく異なるということも付け加えておきますなｗｗｗ) このため「ヤケモンなら素早さ個体値を適当にしても問題ないのでは？」と考える子羊が少なくなかったのですなｗｗｗ 無論妥協個体を使うことは絶対勝利を目指す役割論理の理念としてありえないため、当時の論者は「素早さは6番目に重要なステータス」として個体値の妥協を戒めた訳ですぞｗｗｗ 基本的にSの低いメリットが「ジャイロボールの威力が上がる」以外サイクル戦で活かされるものがほとんどなく、ジャイロボールを使わないヤケモンの場合素早さ個体値を最大にしない理由がないんですなｗｗｗ 要するに「個体値の妥協をしてはいけない」というただそれだけの意味合しかなく、この文言は別に深くもなんともないということは覚えておく以外ありえないｗｗｗ 話は変わりますが、この文言はヤケモン昇・降格議論でヤケモンを評価する際にもたまに飛び出てくることがありますなｗｗｗ 確かに過去のヤケモン落第生はSが50を下回るポケモンが結構いますぞｗｗｗ シュバルゴ、バクーダ、ダダリン、オニシズクモ、キョジオーン、クワガノンなどなど…… 対して過去のヤケモン一軍や9世代で評価の高いヤケモンなどはSがそこそこ高かったり、高くなくてもそこまで鈍足でないポケモンが多いですなｗｗｗ ヤティオスやメガヤーマンダ、ヤツノドクガなんかはS110以上ですし、ヤンダーやヤザンドラ、霊獣ヤンドロスなど中速のポケモンも多いですなｗｗｗ 過去一軍になったことのあるヤケモンでS50を下回るポケモンはヤドランとヤサイドンとヤラミドロとヤットレイ、この4体しかおりませんぞｗｗｗ S60未満まで引き上げてもヤリルリ、ヤリテヤマ、ヤジアイスくらいしか増えませんなｗｗｗ9世代ではヤツノカイナが増えましたがそれだけですぞｗｗｗ 鈍足の定義をS50以下とした時、歴代のヤケモンやヤケモン落第生を見ると面白い傾向が見られますなｗｗｗ 7世代までで一軍ヤケモンを経験したことのあるポケモン30種のうち、鈍足ポケモンは7種しかいないですなｗｗｗ 対して7世代までで二軍ヤケモン・チョッキヤケモンを経験したことのあるポケモン62種のうち鈍足は18種ですなｗｗｗ 一軍は23%、二軍は29%程度と鈍足ヤケモンの割合は二軍の方が多いですぞｗｗｗ また、7世代まででヤケモン経験から降格の経験があるポケモン39種のうち鈍足は12種ですなｗｗｗ約30%ですなｗｗｗ そして7世代まででヤケモン提案→昇格議論で不合格の経緯があるポケモン16種のうち鈍足は6種ですなｗｗｗ37.5%ですぞｗｗｗ 以上から、格が下がれば下がるほど鈍足の割合が増えていることがわかりますなｗｗｗ では「役割論者はS種族値を評価している」？ｗｗｗ これは多少は合っている部分があるかもしれませんが、基本的には誤りですなｗｗｗｗｗ 確かに評価の高いヤケモンは鈍足ポケモンが多くないですし、むしろS種族値の高いポケモンが少なくないですなｗｗｗｗ 何でこんなことが起こるかというと、 ゲームフリークのバランス調整の結果「高火力・高耐久・多耐性・中～高速」のポケモンより「高火力・高耐久・多耐性・鈍足」のポケモンの方が少ない ということが理由として挙げられますなｗｗｗ ヤケモンに求められるものは「高火力・中～高耐久・役割を持てる多耐性」であり、この3要素を兼ね備えたポケモンが役割論理で起用できるポケモンになりますなｗｗｗ この時、素早さ種族値は高かろうが低かろうがあまり関係ありませんぞｗｗｗ しかし、鈍足ポケモンというのは得てしてこの求められる3要素を満たしてくれないことが多いのですなｗｗｗ むしろ、これを満たせるポケモンは中～高速ポケモンの方が多い傾向にありますぞｗｗｗ 例えば7世代でよく比較されたヤプ・コケコとクワガノンを比べてみますなｗｗｗ ヤケモン 火力指数 物理耐久指数 特殊耐久指数 耐性 素早さ種族値 ヤプ・コケコ 39847(7世代EFかみなり) 18585 16815 6つ 130 ヤケモン落第生 火力指数 物理耐久指数 特殊耐久指数 耐性 素早さ種族値 クワガノン 35640(かみなり) 20130 17385 5つ 43 火力　カプ・コケコ＞クワガノン 耐久　カプ・コケコ≦クワガノン（それほど差が無い） 耐性　カプ・コケコ＞クワガノン 耐性は差異があるので一概には言えないものの 素早さ以外の部分は同程度あるいは負けており、ただただ遅いだけになっている ｗｗｗ どちらがヤケモン適正が高いかなんて言うまでもないですなｗｗｗ （8世代以降は最大火力が逆転しましたが、それでも僅差でしかないことと、そもそも両者とも耐久がギリギリであるため耐性の有用性等の差でカプ・コケコは引き続きヤケモン、クワガノンはボケモンのままでしたなｗｗｗ） 鈍足ポケモンは火力・耐久が高いのに耐性がゴミ、耐久・耐性が高いのに火力が不足、火力・耐性が優秀だが低耐久無駄両刀……こういう調整が珍しくないんですなｗｗｗ 耐性が足りない例はローブシンやモジャンボ、火力が足りない例はドヒドイデやレジスチル、耐久が足りない例はシザリガーやバクーダとかですなｗｗｗ 鈍足ヤケモンとして生き残ったヤケモンにしてもヤジアイスとヤリテヤマは単タイプで耐久や特性で補っているだけで素の耐性はゴミですし、ヤリルリは後付けで耐性が良くなっただけで元々は水単のゴミ、ヤットレイはジャイロボール以外が、ヤドランはハイドロポンプ以外の火力が低めですなｗｗｗヤサイドンも耐久の高さとハードロックが噛み合っているだけで素の耐性は取り分け良いものではないですなｗｗｗ 9世代ですとヤツノカイナあたりが「火力・耐久・耐性・鈍足」を兼ね備えていますが、こういうポケモンは本当に珍しいですなｗｗｗ ヤンギラスやヤウドボーンはギリギリ「火力・耐久・耐性・鈍足」をそろえていると言えるかもしれませんが、こいつらも鈍足かどうか怪しいラインですなｗｗｗ 対して中速ポケモンはそのあたりをバランスよく押さえているポケモンが多いですし、高速ヤケモンはいわゆる「元々強ポケとしてデザインされたであろうポケモン」が多くなりがちですなｗｗｗ 中速ポケモンの例はヤャラドスやヤンダー、ヤァイヤー、ヤレンアルマなどが該当しますなｗｗｗ後者はメガヤーマンダ、ヤツノドクガ、ヤティオスなどが該当しますかなｗｗｗ よくあるQ＆A/コメントログ

• アニヲタWiki(仮) - 役割論理(ポケモン)

  https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/24153.html

  登録日：2011/06/18 Sat 12 07 08 更新日：2024/09/07 Sat 18 39 40NEW! 所要時間：約 21 分で読めますぞｗｗｗ ▽タグ一覧ですぞｗｗｗ アリエール ガチャピン コメント欄ログ化項目 ゴリ押し ダメージレース ネタ ポケモン ポケモンの論理 ポケモン対戦用語解説 ムック ヤケモン ヤケモンゲットですぞｗｗｗ ヤットレイはガチ ヤーティ ロジカル語法 交換戦重視 役割 役割論理 撃ち合いはあり得ないｗｗｗ 新興宗教 秀逸な項目 種族値の暴力 脳筋 脳筋←実は頭を使う 論理 論者 ヤケモン、ゲットですぞｗｗｗ ーー名もなき論者 役割論理(Role Logic)とは、ポケットモンスターシリーズの対戦環境内において第四世代(DPt)に確立された論理ですなｗｗｗ 概要ですぞｗｗｗ ポケットモンスターシリーズの対戦において使用される戦法のひとつですぞｗｗｗ ポケモンにはこれとは別に「役割理論」というのも存在するのですが、本項で取り上げる「役割論理」とは全く別のものなので、混同してはいけませんなｗｗｗ 火力インフレにより時代遅れとなった役割理論の代わりに、この役割論理が提唱されたという経緯がありますなｗｗｗ 発祥地は2chのポケモン対戦考察スレですぞｗｗｗ 役割論理の内容についての解説ですぞｗｗｗ 相手のポケモンに役割を持てるポケモンを繰り出して交代を誘い、その交代先に高火力技をぶつけて交代サイクル崩壊を早めるダメージレース最重視な戦法ですぞｗｗｗ 高火力技で押しきる第4世代以降の環境に最もマッチした戦法ですなｗｗｗ 役割重視な戦法なので役割が持てないポケモンは全てゴミなんですなｗｗｗ 交換しないでタイマンや撃ち合いを想定するなんてあり得ないｗｗｗ その為火力・技範囲・耐久・耐性を兼ね備えたポケがこの戦法の基本ですぞｗｗｗ 努力値は基本的に火力であるA（攻撃）またはC（特攻）に全振り、残りをH（HP）またはB（防御）D（特防）に振りますぞｗｗｗ耐久にどう振るかはポケモンの種族値やパーティ内で持たせたい役割で決める以外あり得ないｗｗｗもちろんH全振りよりHBDに振り分ける方が硬くなるのならそうするべきですなｗｗｗ いかなる場合でも火力の努力値を削って耐久に振るのはありえないｗｗｗ両刀でもACどちらかには252振りますぞｗｗｗ 交代戦重視なのでS（素早さ）振りはありえないｗｗｗ ただし定数ダメやダウンロード調整の結果発生したS以外に振る意味が無い余りを振る(通称言い訳振り)のはアリエールｗｗｗ 性格もいじっぱり（攻撃↑特攻↓）、ひかえめ（特攻↑攻撃↓）、ゆうかん（攻撃↑素早↓）、れいせい（特攻↑素早↓）といった火力が上がる性格以外ありえないｗｗｗ ゆうかんとれいせいは基本的に両刀、ジャイロボール用ですなｗｗｗ火力重視という点からいじっぱり両刀やひかえめ両刀は原則ありえないｗｗｗ 勘違いされがちですが素早さは「優先度が低い」だけであって無駄に素早さを落とす必要はないんですなｗｗｗ素早さ種族値が無さすぎるポケモンが評価を落とすことも実際ありますなｗｗｗ 対戦ルールも役割が見易い見せ合い6→3シングルしかあり得ないｗｗｗダブルはサイクル戦が成り立ちにくいのであり得ないｗｗｗ 持ち物も原則火力アップアイテム以外あり得ないｗｗｗ 鉢巻、眼鏡、命の珠は三種の神器ですなｗｗｗあとは各種プレートや達人の帯などですなｗｗｗ メガ石やZクリスタルは火力が実質上がるのでアリエールｗｗｗ ブーストエナジーや各種ジュエルといった使い切りアイテムもやKｗｗｗ特性や技など火力アップに貢献する場合はかえんだまやいかさまダイスもありえますなｗｗｗ タスキ(笑)スカーフ(笑)オボン(笑)食べ残し(笑)等はゴミですぞｗｗｗ ただしゴツゴツメットはヤロテスタント（論理改革派）ならアリエールｗｗｗヤトリック（論理保守派）ではあり得ないｗｗｗ とつげきチョッキは賛否両論ですぞｗｗｗ持てるヤケモンも限られますなｗｗｗ 具体的には「火力アイテム無しでも相当な火力が出る」「火力アイテムを持たせた場合は耐久・耐性が足りないが、チョッキを持たせれば繰り出せる相手が明らかに増える」「該当チョッキヤケモンでないと対処しにくい役割対象が存在する」ことなどを証明する必要がありますなｗｗｗ サイクル戦において相手に火力による負担がかけるのが前提なので無償降臨を許す補助技はゴミですぞｗｗｗ 攻撃技でもカウンター・ミラーコート・メタルバースト・ふいうちは無償降臨を許すのでゴミですぞｗｗｗ 先制技もあり得ないｗｗｗ交代戦ゆえにSを重視しないのと同じ理由で基本的にただの低威力技にしかなりませんぞｗｗｗ注意すべきは「低威力だからゴミ」なのでであいがしらのような高威力の先制技ならば習得技次第でアリエールｗｗｗ これらの技はダメージレースに負ける可能性を作るだけなので技構成は攻撃範囲を広げるフルアタ以外あり得ないｗｗｗ ただしねごとについてはヤロテスタントでは認める動きがありますなｗｗｗ 命中重視で低威力技を選ぶのはあり得ないｗｗｗ10万ボルト()よりも雷、冷凍ビーム()よりも吹雪ですぞｗｗｗ ただしいくら低命中でもいいとは言っても電磁砲()や爆裂パンチ()、ましてや一撃必殺技()はあり得ないｗｗｗ(*1) 命中3割＝外れる確率7割である一撃必殺技は絶対に当たらないものとする（そう考えないと耐久振りに意味がなくなる）事から、役割論理では命中率7割以上の技は必中と考えますぞｗｗｗ この命中7割を必中にする超パワーを「必然力」と言いますぞｗｗｗ(*2) これに似た力を「運命力」とか称していた異教徒もいたようですが勘違いはあり得ないｗｗｗ 当然ながらいくら高火力だからといって溜め技やはかいこうせん系の技はありえないｗｗｗ行動を縛りサイクル戦が出来なくなる逆鱗や暴れるもあり得ないｗｗｗ役割放棄になるじばくやだいばくはつ、いのちがけ、てっていこうせんなんてのは論外ですなｗｗｗありえない技をZ技・ダイマックス技として使うためだけに持たせるのもありえないｗｗｗ 無反動技よりも反動技の方が高威力の場合勿論反動技優先ですぞｗｗｗただし（特にもろはのずつき）反動が痛すぎて役割放棄になりかねない場合は無反動技の採用やヤロテスタント限定で無反動技と反動技の両立も認められますなｗｗｗ 音技は異教徒大好き身代わり貫通なのでヤロテスタントならアリエールｗｗｗスキン補正などでタイプ一致最高火力にする事ができる場合はヤトリックでもアリエールｗｗｗ 連続技は異教徒のタスキ身代わり対策になるのでこれもヤロテスタントならアリエールｗｗｗ(3発以上を引くのは必然力の範囲外ですがなｗｗｗ)ただし単採用はあり得ないｗｗｗスキルリンクで最高火力でもあるメガヤラクロスならヤトリックでも単採用でアリエールｗｗｗ第9世代からはいかさまダイスの登場によってヤトリックでも一部氷ヤケでの採用がアリエールｗｗｗ(*3) 蜻蛉返りとボルトチェンジは相手に負担を掛けつつ有利対面を作り出せる便利な技なのでアリエールｗｗｗただしこれも一部の例外を除いて単採用はあり得ないｗｗｗクイックターンもありえますが今のところ有効活用できる使い手がいませんなｗｗｗ からげんきはスキン補正などでタイプ一致に出来る場合異教徒の火傷対策としてアリエールｗｗｗぼにびが正真正銘のぼにびになりますなｗｗｗこれも単採用は非推奨ですぞｗｗｗ おいうちは逃げる相手に確実に負担を掛けられるのでアリエールｗｗｗこれは単採用も認められますなｗｗｗただし剣盾では技そのものが削除されてしまいましたなｗｗｗあり得ないｗｗｗ 役割論理の使い手たる我ら「論者」について説明しますぞｗｗｗ 我ら役割論理を忠実に遂行する『論者』はさっきから我が使っている独特かつインテリジェンスなしゃべり方『ロジカル語法』を使うのが常識ですぞｗｗｗ この喋り方は、2ちゃんねるの対戦考察スレに降臨した最初の「論者」がこの喋り方だったことに由来するのですなｗｗｗ 論者は笑顔を絶やさないナイスガイなので草はデフォですぞｗｗｗただし草は3つが推奨されますなｗｗｗ（グラスメイカーで草が生えた場合はさらに増える傾向がありますなｗｗｗｗｗｗ） また役割論理を分かっている論者の間のみでの公用語であるため、無関係な界隈に持ち込むのはあり得ないｗｗｗ草を生やしまくる文体が煽りや荒らしだと見なされかねませんなｗｗｗもしそんな奴がいたらそいつはムックですぞｗｗｗ また、実際に喋り言葉で使う場合も無理は禁物ですぞｗｗｗ実際に喋った場合は草は生やさないので煽り要素は控えめですが、「ですな」や「ですぞ」と言った独特な語尾を使うため、周りの人たちをこおり状態にしてしまうんですなｗｗｗこごえるせかい()は論理でも現実でもあり得ないｗｗｗ 余談ですが正しく役割論理を実践しているのに論理界隈でもロジカル語法を使わない者はガチャピンと言いますなｗｗｗ そして、役割論理的に優れたポケモンは最初の文字を『ヤ』にされるのが常識で、それらのポケモンを総称して『ヤケモン』と言うのですぞｗｗｗ 例えばサザンドラを『ヤザンドラ』、ドサイドンを『ヤサイドン』といった具合ですぞｗｗｗ ヤュバルゴやヤャラドスなどは発音不可能ですが気にすることはないですぞｗｗｗ また名前についても一定の法則があり、まず反復語（繰り返す言葉）が名前になっている場合はまとめて変化しますぞｗｗｗ ベトベトン→「ヤトヤトン」、ガラガラ→「ヤラヤラ」といった具合ですなｗｗｗ 最初の二文字が同じ文字な場合もやはりまとめて変化しますぞｗｗｗ ママンボウ→「ボボンボウ」、ドドゲザン→「ヤヤゲザン」となりますなｗｗｗ 一見上記の法則に含まれそうな名前のポケモンには要注意ですぞｗｗｗ トリトドン→「ヤリトドン」、ガオガエン→「ヤオガエン」ですなｗｗｗ SVのDLC『ゼロの秘宝』で発表された3種の犬猿雉、イイネイヌ・マシマシラ・キチキギスはこの論理的呼称を学ぶのにうってつけと言われますなｗｗｗ それらのヤケモンを使用したパーティこそ『ヤーティ』ですなｗｗｗ 役割を持てないポケモンには『ボ』を付けて『ボケモン』、『ボーティ』と呼びますなｗｗｗ 弱すぎてボーナスになるという意味の『ボ』ですぞｗｗｗ 『ボブリアス』が有名ですなｗｗｗ ボーナンスなんかは名前からしてもうボーナスそのものですなｗｗｗ ボボボボとかボッキーとかはボーナスすぎて腹筋に役割がもてますなｗｗｗ シロデスナも名前こそあれですが能力的にはボロデスナ(*4)ｗｗｗ 例外的にハバタクカミは『ボバタクカミ』ではなく『ハバタクゴミ』と呼ばれることがありますなｗｗｗ 代表的ヤケモンですなｗｗｗ 第9世代現在のヤケモンですなｗｗｗ長いので畳みますぞｗｗｗ ヤンギラス 特殊全般に強いですぞｗｗｗきあいだまには注意ですがなｗｗｗ 異教徒の襷を潰せますなｗｗｗ 通常ヤンギでも十分戦えますが、メガが使えるならマンダやリザを安定して対処できるメガ推奨ですかなｗｗｗ 第9世代ではばかぢからを没収されましたなｗｗｗありえないｗｗｗしかし岩テラスタルで弱点を減らして数値受けに特化させる動きが強力で、非常に高い評価を受けていますぞｗｗｗ そしてDLCでは念願のはたきおとすを習得しましたぞｗｗｗエッジに肉薄する火力で命ごとはたきおとす以外ありえないｗｗｗ砂起こしによってアローラボュウコンのオーロラベールを妨害できるのもセールスポイントですなｗｗｗ ヤャラドス 火力の低さが目立ちますが便利な特性威嚇により格闘やボブ、ボースバーンを受けることができますなｗｗｗ 圧倒的な汎用性（某幼女は関係ありませんぞｗｗｗ）を誇るヤーティの過労死担当ですなｗｗｗただしとびはねるはZダイマ必須なのでありえないｗｗｗ タマゴ孵化が楽、威嚇と耐性が相まって使いやすい、補助技で範囲を狭めるとどうなるかを教えてくれる論理初心者にもお勧めのヤケモンですぞｗｗｗ メガで耐性を変えられますが、威嚇が消える、メガにしては火力が微妙というデメリットがあるため技構成やメガシンカのタイミングが難しくこちらは上級者向けですなｗｗｗ 発音が少ししづらいのが辛いところですなｗｗｗ ヤードラン ヤずにゃんですなｗｗｗ もらいび込みでの耐性は恐ろしいほど優秀ですなｗｗｗ特にフェアリーには滅法強いですぞｗｗｗ オーバーヒートより威力が劣りますが、相手の交代を不可能にするマグマストームは必須級の性能を持ちますぞｗｗｗ炎技はどちらでも可ですぞｗｗｗ 第7世代では異教徒の厄介な蛾や蜂に役割を持てることが高く評価されていましたなｗｗｗ 第9世代でも変わらず優秀な炎枠・鋼枠として活躍していますなｗｗｗテラスタルと特性の相性もヤバコイルｗｗｗ しかし鋼枠として見ると、環境最多フェアリーであるハバタクカミに対する遂行力に難があるのが残念ですぞｗｗｗそのせいもあって史上初の二軍落ちを喫しましたなｗｗｗ ヤンドロス ヤャラと同じような役割を持ちますが、より物理受けに特化してますなｗｗｗ地震の安定した火力も頼れますぞｗｗｗ 皆大好き威嚇により多くの物理ポケを受けられますなｗｗｗ氷技には注意する以外あり得ないｗｗｗ とんぼがえりを覚えるので先発に出てきやすい異教徒ポケ（特にボボッキュ）に強いですなｗｗｗ 第9世代ではテラバーストでやっと飛行技を撃てるようになりましたなｗｗｗもちろん不一致テラスタルもアリエールｗｗｗ ヤーマンダ 山田ですなｗｗｗ 威嚇による抜群の繰り出し力がありますなｗｗｗ XYからフェアリーの影響でなりを潜めましたがORASにてメガを取得しましたなｗｗｗヤーティ構築難度が高めですがスキン捨て身タックルの威力がヤバコイルｗｗｗ特殊型や両刀もありえますなｗｗｗ SMでスキン倍率が下がりましたがまだまだ優秀ですぞｗｗｗ 羽休めも身代わりもありえないｗｗｗ 威嚇が残る点やりゅうせいぐん、サブの威力を追求して通常型運用もアリエールｗｗｗ 第8世代ではこちらもメガを没収されたものの暴風を習得しましたなｗｗｗこれにより全く毛色の異なるヤケモンに生まれ変わりましたぞｗｗｗ 異教徒の間では初手竜舞()の物理型がメジャーなので、不意に飛んでくる高火力の特殊技は受けを崩しやすいですなｗｗｗクソ外しはありえないｗｗｗ ヤリルリ フェアリー追加で竜に役割を持てるようになりましたなｗｗｗ アクアジェットもはらだいこもありえないｗｗｗ 耐久が少しギリギリなので思ったより扱いづらいですなｗｗｗ ただしORAS以降はマンダバシャーモや異教徒大好きなボッコウガに役割を持てなくなりましたなｗｗｗありえないｗｗｗAB振りなら両方のウーラオスに役割を持てますがなｗｗｗ ヤビゴン 驚異的な耐久とあついしぼうで役割を持つデブですなｗｗｗその特殊耐久はヤンギラスに匹敵しますぞｗｗｗ 単ノーマルというあまりに耐性が少なく一致弱点も突けないタイプでありながらヤケモン入りしてしまったが故に、かつては役割論理の禁忌と呼ばれていましたなｗｗｗ 岩や鋼タイプでないためテツノツツミやハバタクカミへの対策枠としては珍しく地面タイプが弱点でありませんなｗｗｗ格闘弱点は同様ですがなｗｗｗ シルクのスカーフ+すてみタックルと火力があまり変わらないので、反動を減らすためにどくどくだま＋からげんきをメインウェポンにするのもアリエールｗｗｗメガトンキックが返ってくればこんな事しなくていいんですがなｗｗｗ ヤンペルト 勝気なペンギンですなｗｗｗ やや高めの特殊耐久と独特の耐性を持ち、テツノツツミなど一部の対策困難ポケモンに役割を持てますぞｗｗｗ しかし火力はヤケモンとして見れば並程度止まりですなｗｗｗ耐性も水枠・鋼枠として見ると微妙な面が目立ちますぞｗｗｗ 役割が似通ったヒスイヤメルゴンと比べると氷やフェアリーへの耐性があるのが強みになりますかなｗｗｗ 第6世代以降第9世代で昇格するまで長らく落第生でしたが、実は第7世代でもアーゴヨン対策の駒として一時注目を浴びていましたぞｗｗｗ ヒスイヤメルゴン ヤンデレな鋼竜ですなｗｗｗ原種より特殊耐久と素早さがわずかに下がった代わりに、物理耐久が大幅に上がりましたぞｗｗｗ 氷・フェアリーに弱くない数値受けドラゴンという個性によって、ハバタクカミやテツノツツミといった環境に蔓延る受けにくい特殊アタッカーに睨みをきかせられますなｗｗｗ 原種と比較し炎耐性は損なわれてしまいましたが生半可な火力ではこいつの耐久の前には無力ですぞｗｗｗ ヤザンドラ 通りの非常にいい悪技とラティより強い炎技が打てることが強みですなｗｗｗ竜技の威力も申し分ないですぞｗｗｗ 珠両刀馬鹿力でバンギ、持ち物無しストーンエッジでガモスも叩けますなｗｗｗその場合は性格は冷静ですぞｗｗｗ 第7世代のフェアリー環境の中でも持ち前の補完性能で一軍を張っていましたが第8世代でついに限界がきて落第しましたなｗｗｗ同じこと先程も書いたような気もしますが環境があまりに逆風すぎたんですなｗｗｗｗｗ 第9世代ではダイマックス環境の終焉により復活の兆しが見えましたなｗｗｗテラスタルは浮遊との相性が非常に良好ですぞｗｗｗ ヤャラランガ 第7世代初期は技の少なさと環境が災いしてパッとしませんでしたが、USUMで大幅に技が増え、持ち前の補完に優れた耐性や種族値を活かせるようになりましたなｗｗｗ 物理特殊どちらもこなせる上に身代わり対策のスケイルノイズを持ち、特性も皆優秀で育成レパートリーが非常に多いですなｗｗｗ 「弱いわけがないのだ(笑)」とか言う輩はもれなく返り討ちですぞｗｗｗ 第8世代ではヤッシブーンやヤーラオスなど格闘ヤケに競合が増え、刺さる事もなくなり落第していましたなｗｗｗ弱いわけではないのですがなｗｗｗ しかし第9世代にはDLC前編で参戦し、見事ヤケモンに返り咲きましたぞｗｗｗハバタクカミ以外のフェアリーが大幅に減少したことがおいかぜ()になりましたなｗｗｗ ヤレベース 第7世代までは物理受けに向かない単氷だったために認められませんでしたが、第8世代初期の環境が味方しましたなｗｗｗ 氷物理技には恵まれませんが厄介どころへの役割が多いですなｗｗｗただ第8世代後期の環境では構築難易度や後続への負担が厳しくお役御免になりましたなｗｗｗ 第9世代ではつららおとしの習得と単タイプと数値受け故のテラス適正から活躍が期待されますなｗｗｗ 同じような特徴で適正を見出されたヤイラッシャと違い、競合相手が少ないのも強みですぞｗｗｗ ヤーラオス 特殊耐久の低さが気になりますがそれを覆す圧倒的な技範囲と破壊力が特徴ですなｗｗｗ異教徒のまもる（笑）もぶち抜いてくれますぞｗｗｗ 一撃は同じタイプでかつてヤケモンだったヤルズキンと比較すると耐久はヤルズキン、火力はヤーラオスという関係ですなｗｗｗもっともズキンの落第はこいつの登場がきっかけなのですがなｗｗｗ 連撃は第8世代だとヤーティ構築が難しいので微妙でしたなｗｗｗ水はヤャラをはじめとして競合相手も多いですからなｗｗｗ 第9世代では環境の変化により、元々高かったスペックが認められ連撃も晴れてヤケモン入りを果たしましたぞｗｗｗ水闘の耐性の優秀さはヤンタロスが証明済みですなｗｗｗ 逆に一撃のほうは当初はヤケモンだったものの、悪ヤケ・格闘ヤケの飽和により独自役割対象を失って落第してしまいましたぞｗｗｗ ヤータクン 冗談かと思いますが氷技の第9世代でアイススピナー習得で技範囲が広がったことによりヤケモン入りですなｗｗｗ 対抗馬の鋼ヤケが減少したことや前世代でばらまかれたマジフレが没収されたことが大きいですぞｗｗｗ 特性込みの恵まれた耐性と氷技で多くのドラゴンに役割を持てますなｗｗｗDLC後環境でボラフロルが増えたのも追い風()ですなｗｗｗ パルデアヤンタロス 炎or水・格闘複合であるパルデアの姿の登場によりありえるようになりましたなｗｗｗ ヤャラドスでおなじみいかくに加え耐性も範囲も優秀ですぞｗｗｗ 炎の方は一致技の範囲が広く、交代強制力の高さが優秀ですなｗｗｗ他のヤケモンでは役割を持ちづらいボスカーニャやかまどボーガポンを安定して受けることが出来ますぞｗｗｗ 水の方は炎と比べると耐性の多さが魅力ですぞｗｗｗ役割範囲はヤャラドスと似ていますなｗｗｗ構築によって使い分ける以外ありえないｗｗｗ 炎と水共通の長所として、パオジアンの一致技を両半減にできることが挙げられますなｗｗｗ水の方はメジャーな電気テラスタルに弱いのが玉に瑕ですがなｗｗｗ ただ、両者ともHが微妙かつメインウェポンが反動技なので過労死の危険性がありますなｗｗｗ交代が見えているときはなるべくインファや他のサブを選択したいですなｗｗｗ ちなみにレイジングブルはヤロテスタント限定でありえますぞｗｗｗ ヤーフゴー やあ富豪ｗｗｗ気さくですなｗｗｗ 耐久は普通ですが、火力範囲耐性特性とどれも優秀な新星ですなｗｗｗ ヤルガルドと比べると攻撃面での安定性が強みですぞｗｗｗあいつはいませんがなｗｗｗ ただ異教徒からも大人気なため対策を持たれやすいのが弱みですぞｗｗｗ ヤカヌチャン 専用技デカハンマーによる鋼の超火力と鋼フェアリーという恵まれた耐性が魅力ですなｗｗｗ 特性かたやぶりでボボッキュや礎ボーガポンを粉砕しますぞｗｗｗ あまり論理的ではありませんが、じならしによるS操作()のおかげでヤケモンにしては対面性能がそこそこ高いですなｗｗｗ ですが素の数値は微妙なので鋼以外の火力は低いですなｗｗｗ耐久も少々心もとないですぞｗｗｗ ヤオー 素の耐性に加えて水無効が優秀な特殊受けヤケですなｗｗｗ 火力もギリギリですがありえるラインですぞｗｗｗダストシュートを覚えるのが明暗を分けましたなｗｗｗ しかしギリギリな事には変わりなく、現状ではほぼハチマキ必須なのが構築において重いですぞｗｗｗ また一時は役割対象の独自性を失って落第したこともありましたなｗｗｗアシレーヌやボボンボウの増加により役割が増えて2軍復帰を果たせましたがなｗｗｗ ヤツノカイナ ヤリテヤマが物理に特化して未来から帰還しましたなｗｗｗ 耐性は微妙ですが、それを補って余りある高い物理耐久と、強力な攻撃性能が魅力ですなｗｗｗ 素の数値が非常に優秀なのでテラスタイプの択も広いですなｗｗｗブーストエナジーとの相性も良好ですぞｗｗｗ ヤィンルー 第9世代で突如登場した期待の新星ですなｗｗｗ そんじょそこらの攻撃ではびくともしない超耐久と及第点の攻撃性能を併せ持つ、ヤケモンになるために生まれてきたかのような過労死候補ですなｗｗｗ とにかく数値が強いヤケモンなのであらゆるテラスタイプで様々な性能を遺憾なく発揮できますぞｗｗｗ ただし耐久値もインフレした現環境ではやや火力不足気味ですなｗｗｗ 素のタイプもあまり強くないため神器に加えてテラスタルも要求しがちな構築に負担をかけやすいヤケモンと言えますなｗｗｗ ヤーユイ C135×火力特性×一致威力130という超火力ポケモンですなｗｗｗ 特性により相手のDを常に下げるため、実質C種族値は196にも及びますぞｗｗｗ ぶっ放す以外ありえないｗｗｗｗｗｗヤーバーヒートが大炸裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ただ耐久がギリギリで、サブ技が少ないのが欠点ですなｗｗｗサイキネ以外だとテラバーストくらいしかろくなのがありませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ ヤオンジェン 種族値と特性により物理も特殊も優秀な耐久をもちますなｗｗｗ弱点はかなり多いですが耐性も同様に多いですぞｗｗｗ 攻撃面の種族値はそこそこですが、技威力が高いため最大火力は決して低くありませんなｗｗｗ 追加効果が優秀な物理型も、最大火力が高い特殊型も、受け崩しに特化したヤケクソ振りもアリエールｗｗｗ 反面技範囲はそこまで広くないのが欠点ですなｗｗｗ ヤチグマ 凡愚マがまさかの進化を遂げましたなｗｗｗ 圧倒的な数値により中火力や耐久ポケに受け出し、全ヤケモン中最強クラスの凄まじい火力でサイクルを崩壊させますぞｗｗｗ 持ち物はかえんだまが基本なので神器の枠を奪わず、状態異常を用いた戦術に強いのも大きな魅力ですなｗｗｗ 耐性の数は決して多くないので受け出し性能を過信するのはありえないｗｗｗ ヤダイトウ ♀以外ありえないｗｗｗ♂はウェーブタックルの反動やおはかまいりの低威力が痛く微妙ですなｗｗｗポルターガイストよこせですぞｗｗｗ 水・ゴーストという一貫性の高いタイプを適応力によって高火力で連射できますぞｗｗｗ受け出しは非常に困難ですなｗｗｗ 耐性も優秀であり、環境トップの連撃ウーラオスに強く出られますなｗｗｗフェアリーにテラスタルすれば一撃にも対応できますぞｗｗｗ 欠点は技範囲の狭さですが、こいつは一致技への依存が大きいのであまり気になりませんなｗｗｗ ヤジドラゴ 竜を受ける鋼に刺さるだいちのちからとじしんの取得によりヤケモン入りしましたぞｗｗｗ りゅうせいぐんの威力はなんとあの白ヤュレム以上ですぞｗｗｗぶっぱなす以外ありえないｗｗｗ その性質上相手に対してフェアリーの選出を強要する為、それを狩れるヤケモンとセットで選出することが求められますなｗｗｗ ヤドロクツキ 古代の化け物ですなｗｗｗ宿六は蔑称なのであまり呼びたくはないですなｗｗｗ 論理的には何かと低評価を食らいやすい物理ドラゴンですが、数値はかなり優秀ですなｗｗｗ技範囲も相応に広いですが、技威力が控えめなので最大火力は案外お粗末ですなｗｗｗ加えてドラゴンダイブを割とよく外しますぞｗｗｗ 高い特殊耐久も耐性と噛み合っていますぞｗｗｗ ただし、同タイプのヤザンの主要な役割対象であるロトムは鬼火のせいで安定しませんなｗｗｗまた、あちらと違って浮遊が無いのでその点は注意ですぞｗｗｗ 災厄解禁後は悪ヤケモンが大幅に増えたこともあり、先述の欠点を理由に落第しましたぞｗｗｗ しかしDLC環境で念願のはたきおとすを習得し、遂行が安定するようになって再昇格しましたぞｗｗｗ ヤバソチャ ヤドラン以来の生まれながらのヤケモンですなｗｗｗ 特性込みでの優秀な耐性と中々の特殊火力・物理耐久が強みですぞｗｗｗヤーティ内での立ち位置はヤダイトウと近いですかなｗｗｗ 異教徒の耐久型を想定して悠長に居座ってくるディンルーも眼鏡リーフストームで一撃以外ありえないｗｗｗ ヤケモンの耐久を以てしても受け難い超火力の持ち主である通常ガチグマの一致技を両方半減以下にできますぞｗｗｗ 短所はあまりに技範囲が狭いことですなｗｗｗ現状は不一致テラバーストがほぼ必須ですぞｗｗｗ 炎ヤーガポン その強大すぎる力故にキタカミで恐れられていた鬼娘ですぞｗｗｗ一般環境ではほのおタイプのかまどのめんのみヤケモン入りを果たしていますなｗｗｗ 耐久・耐性こそギリギリなものの、専用アイテムの隠し効果により火力が1.2倍に強化された物理技を叩き込めますなｗｗｗ テラスタル前ならかたやぶりによる一貫性、テラスタル後ならおもかげやどしによる更なる火力が加味されますぞｗｗｗ しかし持ち物が固定であるため異教徒型とスペックの差が小さく、「想定外」の火力は出しにくいのが難点ですぞｗｗｗ超火力には違いないのですがなｗｗｗ ヤチグマ(アカツキ) 専用技である威力140のノーマル特殊技ブラッドムーンを、専用特性によりゴーストでの受けを許さずぶっ放しますぞｗｗｗ通常個体とは完全に別物の性能ですなｗｗｗ 岩鋼に対しても大地の力で対抗でき、サブウェポンもムーンフォースや気合玉など優秀なものが揃っていますぞｗｗｗ 一方特殊耐久は通常個体より下がってしまっていますなｗｗｗアイテムを競合しないという強みも失われていますぞｗｗｗ ヤタグロス バレパンもアイヘもありえないｗｗｗ 鋼故の抜群の安定性、特に対マンダテテフ性能を誇りますが、ヤルガルドの登場で完全にメガ以外ありえなくなりましたなｗｗｗ 第8世代ではメガを没収されたもののクリアボディの有用性が上がりましたなｗｗｗ ただしそれを差し引いてもやはりエスパーは環境的に活躍しにくいという判断をされましたなｗｗｗ 第9世代では解禁前はヤータクンでやｋｗｗｗとも言われてましたが、解禁に合わせヘビボン・サイコファング・エッジ・叩きなど新技を多く獲得し、サブ技の範囲で差別化を果たせましたなｗｗｗ ヤジアイス 耐性に頼らない数値受けができるチート耐久ですぞｗｗｗｗ 珠サザンにも役割が持てますなｗｗｗ れいとうビーム(笑)はありえないｗｗｗ吹雪一択ですなｗｗｗ ふぶき、かみなり、きあいだまが確定なので論者の必然力が試されますぞｗｗｗ ヤティオス かつての役割論理の王、通称ヤティ姉ですなｗｗｗ臆病はありえないｗｗｗ大して火力も耐久も上がらないのでメガもありえませんなｗｗｗ スペックは王に相応しいものがあるのですが、剣盾環境では耐性面で厳しすぎましたなｗｗｗ 第9世代ではゴミだった専用技の強化やテラスタル相性の良さが評価されて無事ヤケモンに返り咲けませたぞｗｗｗとはいえ耐久の低さから2軍ではありますがなｗｗｗ ヤリュウズ 型破り地震や耐性は優秀ですが、耐久はギリギリですなｗｗｗ 元々ボボッキュに刺さるなどポテンシャルはありましたが、注目されたのは人材不足が発生した第8世代ですなｗｗｗ ヤオガエン 火力範囲耐久耐性、どれも一定の評価があり専用Z技やとんぼがえりもあるオールラウンダーですなｗｗｗ いかく解禁でさらに使いやすくなりましたなｗｗｗ ヤシレーヌ レヒレより高火力の特殊技、さらに鋼に半減されない音技、専用Z技が魅力ですなｗｗｗ 第8世代では低い物理耐久が足を引っ張り、ウーラオスに役割を持てない水フェアリーという点で評価を落としましたなｗｗｗ レヒレ不在によりヤケモンに復帰した第9世代でも上記の問題は変わっていないので注意が必要ですなｗｗｗ ヤツノイサハ 十分な耐久に独特の耐性、優秀なサブウェポンが魅力の物理に特化した未来版ヤリジオンですぞｗｗｗ 草・エスパーの複合は弱点も多いのでしっかりサイクルを回す以外ありえないｗｗｗ ただしタイプ一致技の威力が微妙ですなｗｗｗパワーウィップよこせですぞｗｗｗ 余談ですが2023年2月末の初入手機会から2023年12月のランクバトル解禁まで、1年近くヤケモン候補として埃を被っていましたなｗｗｗヤケモンになれて本当に報われましたなｗｗｗ ヤツノカシラ ボバルオンが未来で特殊型に特化させられ、ヤケモン入りを果たしましたなｗｗｗ 超鋼複合はヤータクンにヤタグロスと激戦区ですが、ヤツノカシラは唯一の特殊型・ボルチェンによる対面操作・みがわり()やちいさくなる()に強い2回連続必中攻撃技のタキオンカッターなどで差別化できますぞｗｗｗ ヤミツオロチ †闇津大蛇†ですなｗｗｗ 草竜の耐性はクセが強いものの、リーフストーム・りゅうせいぐんの打ち逃げ向けのメインウェポンと特性さいせいりょくの相性が優秀ですぞｗｗｗ ボップリューもボルップルもありえないｗｗｗ ヤリジュラス 前作の元ヤケモンが進化して600族になり、1軍ヤケモンまで上り詰めましたぞｗｗｗ 鋼龍電の優秀な範囲は相変わらず、新たにはどうだんやじしんを得ましたなｗｗｗエレクトロビームはありえないｗｗｗ さらに特性のじきゅうりょくにより、自慢の物理耐久は攻撃を受けるたびに更に加速()しますぞｗｗｗ 特殊耐久が微妙に低い点には注意ですなｗｗｗ ヤガツホムラ メガヤザX以来となる物理炎竜ヤケモンですぞｗｗｗ 竜火力は微妙ですが未来の姿のボンテイと違って充実したサブウェポンに、メガヤザX以上の優れた耐久が持ち味ですなｗｗｗ 一致テラスタルでも耐性をガラリと変えることができるのも面白い点ですぞｗｗｗ ヤバコイル 「眼鏡アナライズジバコイルの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ」でお馴染みの超火力ヤケモンですなｗｗｗ しかしDの薄さからくる繰り出し性能の低さを補うため、現在はとつげきチョッキをもたせることでのみヤケモンとして認められますなｗｗｗ 特性はアナライズ一択ですぞｗｗｗただし意味もなくSを下げるのはありえないｗｗｗ アナライズ発動1.3倍で1回殴るよりも非発動1倍で2回殴った方が強いのは総合的にロジックせずとも2秒でわかることだｗｗｗ じりょくは非チョッキヤケモンだった時代でもありえないこともありませんがピンポイントすぎましたなｗｗｗ頑丈は死んでもありえないｗｗｗ 多くの鋼ヤケと違い、鋼の弱点を克服できてないので役割破壊をくらい易いところが珠に傷ですなｗｗｗDが薄いのも困り者ですぞｗｗｗ さらにろくなサブウェポンが無くめざパや不一致テラバがほぼ必須なのも痛いですなｗｗｗ 耐久ポケには強いのですが上記の弱点により第8世代ではヤーティ構築が困難であることを指摘されましたなｗｗｗ 電鋼でありながらメテオビーム持ちウツロイドやテッカグヤに役割を持てない点が特に気になりますなｗｗｗ 第9世代では上記の連中が消えたおかげでひとまず初期環境ではヤケモン足りえると判定されましたなｗｗｗしかし災厄環境では結局また落第してしまいましたぞｗｗｗ その後HOME環境で上記の通りチョッキヤケモンとして復帰して現在に至りますぞｗｗｗ ヤルレイド 特性きれあじにより火力を担保し、とつげきチョッキ込みの特殊耐久で敵の特殊技を数値受けしますぞｗｗｗ 主力技のせいなるつるぎはアイテム補正こそありませんが実質威力135のタイプ一致技になり、さらに相手のてっぺき()などで上昇したB補正を無視できますなｗｗｗ エスパー・格闘複合によるゴミみたいな耐性に、そもそもとつげきチョッキ必須という数値不足の耐久で、彼に関する議論は紛糾に紛糾を重ね、ヤビゴンをも超える役割論理の禁忌として一時は議論を封印されましたぞｗｗｗ しかし度重なるDLCを経てテツノツツミやアカツキガチグマ、ブリジュラスなどの厄介なポケモンへの役割を持つようになり、最終的にヤミツオロチとの補完関係を評価されてヤロテスタント限定のヤケモンとして認められましたなｗｗｗ 禁止級ヤケモン あまりに強すぎるため、シングルレートでは出場を自粛させられる恐るべきヤケモンですなｗｗｗ 剣盾ではついに伝説がランクマッチ解禁されましたなｗｗｗ ヤウオウ 高すぎる特殊耐久とサイクル戦適正の高い再生力を持つ不死鳥ですなｗｗｗ せいなるほのおはありえないｗｗｗフレドラ一択ですぞｗｗｗ 反動技主体ながら再生力により過労死しにくいのが強みですなｗｗｗ ステロ4倍なのがネックですかなｗｗｗ ヤイオーガ 単タイプでありながらまともに受けを許さない超火力と高い特殊耐久でヤケモン入りを許された海の神ですなｗｗｗ論理の雨を降らせますぞｗｗｗしおふきはありえないｗｗｗ ヤラティナ 耐久と耐性が優秀で飛行複合以外の禁止伝説では珍しく地面に耐性のある反転世界の神ですなｗｗｗ 持ち物がはっきんだま（第9世代ではだいはっきんだま）固定で、種族値もあって火力が禁止伝説の中では微妙なのが欠点ですかなｗｗｗ ヤシラム ターボブレイズと炎竜の範囲で相手にろくに受けを許しませんぞｗｗｗ連発可能なヤバヒことあおいほのおで敵陣を焼き尽くす()以外ありえないｗｗｗ ホワイトヤュレム C170からりゅうせいぐんとふぶきで敵をこごえるせかい()に誘いますぞｗｗｗヤシラム譲りのターボブレイズでボギアのマルスケもゴミにできますなｗｗｗ ブラックキュレムや素ボュレムはありえないｗｗｗ 第8世代でフリーズドライを習得し、カイオーガを始めとした水タイプにより強く出られるようになりましたなｗｗｗ 日食ヤクロズマ より論理的な種族値配分になったヤルガレオですぞｗｗｗ かたやぶり無効のハードロックことプリズムアーマーにより不意の役割破壊にも強いですなｗｗｗ 月食ネクロズマや素ボクロズマはありえないｗｗｗ ウルトラヤクロズマはまた使える機会は果たして訪れるのですかなｗｗｗ ヤシアン 完璧な耐久完璧な耐性完璧な火力を誇る王の剣ですなｗｗｗ ヤケモンとしてももちろん完璧なんですが、あまりにステータスが完璧なので無補正無振りでも最速100族まで抜けてしまうんですなｗｗｗつまり対面勝ちが余裕なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ なおさすがにありえなすぎて第9世代では攻撃種族値-20や特性の発動回数制限といったナーフを食らいましたぞｗｗｗんんｗｗｗ ちなみに第8世代では歴戦の勇者も持たせる道具次第ではアリエールｗｗｗとなっていましたが、第9世代ではわざわざ剣を持たせず鋼の耐性を捨てる意義を問われ落第しましたなｗｗｗ ヤゲンダイナ オリジンヤラティナの耐性を少し削って火力とS()を大幅に上げたヤケモンですなｗｗｗ 竜毒炎のウェポンにより安易な妖受け・鋼受けを許しませんぞｗｗｗ ろくなサブウェポンが無いのが弱点ですなｗｗｗ 第8世代なら対ダイマックス特効のダイマックスほう、第9世代ならシャドボか地テラバですかなｗｗｗ ヤライドン(緋) 古代のヤバサノオウですなｗｗｗヤバすぎますぞｗｗｗ ひひいろのこどうによる晴れ化と攻撃強化も合わさって炎格闘の超火力を相手に押し付けますぞｗｗｗ 竜ウェポンがクローやスケショ止まりなのでメタモン対策に切ることも一考の余地がありますなｗｗｗ ヤライドン(菫) 未来のヤツノオロチですなｗｗｗ大蛇は現在は愛玩目的で新規所有することは許されませんぞｗｗｗ ハドロンエンジンによるエレキフィールド展開と特攻強化により超火力どころではないかみなりをお見舞いしますぞｗｗｗ ただ役割対象は少なめですかなｗｗｗ 禁伝環境でのみ使用可能な一般ヤケモン 一般環境から引き続き使用可能なヤケモン(*5)の説明は省略しますぞｗｗｗ ヤウドボーン 物理耐久が高めな炎霊ですなｗｗｗ なかなかの数値に加えてこいつもてんねん持ちなので積みに対して強く出られますなｗｗｗ 一致技+大地の範囲が優秀かつ他サブウェポンがそんなに多くないため、身代わり対策にもなるフレアソングを無理なく採用できますぞｗｗｗ ただ非禁伝環境後期には炎霊の組み合わせが環境に上手く食い合えませんでしたなｗｗｗ 禁伝環境ではヤシアンに受けて出るメタモンを食い散らかせる一般ヤケモンとして目下注目されていますぞｗｗｗ ザシアンへの対策枠としても使えますが、相手の地面テラスには注意する以外ありえないｗｗｗ 水ヤーガポン その強大すぎる力故にキタカミで恐れられていた鬼娘ですぞｗｗｗ禁伝環境ではみずタイプのいどのめんもヤケモン入りを果たしていますなｗｗｗ テラスタル前のみず・くさのタイプ複合と特性ちょすいにより、数を減らしたとはいえ対策必須のカイオーガを禁伝枠を使わず対策できるのが強みですなｗｗｗ 環境に多いボボンボウや各種地面タイプにも役割を持てますぞｗｗｗ かまどのめんと比べると異教徒型は耐久型が多いため「想定外」の火力を出しやすいのも特長ですぞｗｗｗ ちなみにテラスを切ると特殊耐久が伸びますなｗｗｗ役割対象相手には電気弱点露呈や水無効解除により役割放棄になりがちですが、フリーズドライが4倍弱点でなくなるため無理やり数値受けして逆襲も狙えたりしますぞｗｗｗ アローラヤュウコン 雪を操る九尾の狐ですなｗｗｗオーロラベールはありえないｗｗｗ 剣盾までの紙防御があられ→ゆきの仕様変更で改善、さらに独自の耐性で厄介なパオジアンやヘイラッシャに役割を持てるため、ヤライドン(緋)やヤウオウ軸のヤーティで起用されますなｗｗｗ ただし一般環境でゴミ判定が出る理由となったC81の低火力には注意する以外ありえないｗｗｗ ヤツノワダチ 未来ではがねタイプを付与されたドンファンですぞｗｗｗ 一般環境では火力と特防の不足から落第判定を喰らい、後に同複合のヤリュウズが復帰したことで再議論の余地はなくなっていましたぞｗｗｗ 一方禁伝環境では敵ミライドンのエレキフィールドにタダ乗りして火力を盛れる上、当のミライドンにも有利を取れるため昇格と相成りましたなｗｗｗ ヤリュウズと比べサブ技が充実している点も魅力的ですぞｗｗｗ ヤーユイ（とつげきチョッキ型） 実質持ち物なしでもなお下手なヤケモンより高い火力を誇るヤケモンですぞｗｗｗ 懸念だった耐久もチョッキで補強したことで、黒バドレックスなどの有力な受け出し先を得られましたぞｗｗｗ ただチョッキヤーユイの禁伝環境議論にあたって、同時に火力アイテム型ヤーユイの議論も行われたことが少々ことをややこしくしましたぞｗｗｗ つまり「チョッキ型を昇格させたいがためにわざと火力アイテム型の議論で落第判定を押す不埒な論者が現れるのでは」という懸念ですなｗｗｗ 最終的に火力アイテム型は当初から指摘されていた耐久不足が枷となって落第しましたが、チョッキヤケモンの議論について重要な問題提示になったのは間違いありませんなｗｗｗ 現在使用できない・使用されていない一般ヤケモン 最新作のSVに不参戦だったり、過去にはヤケモンだったものの環境の変化で落第したりしたポケモンを参考として残してありますなｗｗｗメガシンカ前提のヤケモンもこれに当てはまりますなｗｗｗ 普通に使えそうなヤケモンがこちらに入っていることに違和感を覚えることもあるかもしれませんが、現環境で役割を持てるポケモンが使用率上位に少ない・不利な相手との遭遇率が高すぎてヤーティを組みにくいor選出しにくい・ほぼ上位互換のヤケモンが存在し現環境で採用理由を見出しにくいポケモンはかつての王ヤティオスやヤサイドン先生でも眠らせてあげるのが勝利を目指すための姿勢ですなｗｗｗ ヤティアス 対バシャーモ、霊獣ボルトロス、それに夜の役割も持てますぞｗｗｗ彼らが数を大きく増やした第7世代では姉以上の人気がありましたなｗｗｗ こちらはメガか眼鏡が前提ですが悲しいことにメガヤティ妹は残念な見た目になってしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ 欠点もヤティ姉とほぼ同じですなｗｗｗ 第9世代では妹の耐久でも足りないインフレ高火力環境だったことが姉との明暗を分けましたなｗｗｗ メガヤザードン X、Yともにヤケモン適性がありますぞｗｗｗ通常リザでは耐久も火力も足りませんなｗｗｗ Xは広い技範囲により受け出しを許しませんぞｗｗｗりゅうのまい(笑)、ニトロチャージはありえないｗｗｗ Yは全ヤケモン中最大火力となるヤーバーヒートをぶっ放せますぞｗｗｗ特性上例外的にソーラービームもあり得るので範囲も十分ですぞｗｗｗ ヤドクイン 技の多彩さといのちのたま＋ちからずくの相性がいいですなｗｗｗ 上述された紫のヤドキングは火力こそクインに勝っているものの耐久が無さすぎるのでありえないｗｗｗ 8世代ではダイマックス技がちからずく対象外というのがネックですなｗｗｗ メガヤシギバナ 高い耐久とあついしぼうで驚異の受け性能ですなｗｗｗ 特殊一本にできないのがネックですがなｗｗｗ やどりぎのタネもこうごうせいもありえないｗｗｗ メガヤスゴドラ 単鋼にフィルター、驚異のBで様々な物理を受けられますなｗｗｗ一致弱点2発を耐えるなんて芸当もできますなｗｗｗ ほとんどの型のボボッキュに後出しで対処できるのはヤスゴくらいですなｗｗｗ メガヤルタリス 独自の耐性と物理特殊どちらもできる豊富な技が特徴で、特に地震や大文字の使えるフェアリーは貴重ですなｗｗｗ 火力はメガにしてはかなり低いですがなｗｗｗ メガヤグラージ 安定した耐久と弱点の少なさは評価できますなｗｗｗ 耐性と火力はまずまずな故に広く浅くの運用になりがちですがなｗｗｗ 論理は後出し性能を重視しますが、メガヤグは対面性能がそこそこあるので覚えておくといいですなｗｗｗ メガヤチート 鋼フェアリー複合による脅威の耐性に、メガ前の威嚇とメガ後の力持ちと至れり尽くせりですなｗｗｗ 悪技ははたきおとす ふいうちですなｗｗｗ Dが薄めな上、弱点は2つしかないもののメジャーなので注意する以外ありえないｗｗｗ ヤツロイド 独特なタイプと高いCD、技レパートリーで独自の立ち位置を確立しましたなｗｗｗ Bの低さと地面技に注意する以外ありえないｗｗｗ メテオビームはありえないｗｗｗ ただ特殊受け岩はヤンギが競合相手として大きすぎましたなｗｗｗ ヤプ・テテフ 第7世代時点でチョッキが認められていた珍しいヤケモンですなｗｗｗ逆に耐性が貧弱なので眼鏡やZはありえないｗｗｗ 生半可な特殊技を受けられる上、火力アイテム無しなのにサイキネ、ショックの火力がヤバコイルｗｗｗ ただしそれ以外の火力が控えめなのでエスパー技をショックだけにするのはありえないｗｗｗ 第8世代では他のカプと違ってフィールド下方修正が致命的に評価に響きましたなｗｗｗ チョッキでの運用はそれだけ評価が厳しいということですかなｗｗｗ ヤャンデラ C145に加え一致技も火力のオーバーヒートに一貫性のシャドーボールと攻撃面は文句なしですなｗｗｗ 耐久がかなりギリギリなので注意する以外ありえないｗｗｗ同タイプのヤラヤラとは持ち物事情や技、特性などで差別化ですなｗｗｗ ちなみにヤトリックならもらいび一択、ヤロテスタントならすりぬけとの選択ですなｗｗｗ しかし出場さえすればスペックはあるのですが、選出がロクに出来ず環境についていけなくなりましたなｗｗｗｗｗｗ ヤルガルド 高耐久高耐性で受けて高火力で攻撃する役割論理にとって理想のポケモンですなｗｗｗ 第8世代では種族値に下方修正を受けましたがインファイトを習得しましたなｗｗｗボげうちやボングシールドはありえないｗｗｗ じゃくてんほけん(笑)もありえないｗｗｗ火力は上がるものの弱点を無理やり耐えるのは論理らしくないですなｗｗｗ ダイマックスとの相性があまりに悪く、相方のヤザンが落第したり役割を持っていたアイアントが数を減らしたりで前線を退く事となりましたぞｗｗｗｗｗ ヤメルゴン ヤティ姉と比べて単タイプや種族値から火力が劣る面がありますが、とてつもなく高いDで相手の特殊技をほぼ封殺できますなｗｗｗ 他のヤケモンでは役割を持ちづらいボャローダに役割を持てますぞｗｗｗキノコのほうしも止められますなｗｗｗ 第8世代ではこの子を使うならヤラミドロの方が使いやすいという判断をうけましたなｗｗｗ 第9世代ではテラスタルを上手く活かすことが肝になりますなｗｗｗ HOME解禁以降はヒスイのすがたの優秀さに押され落第してしまいましたなｗｗｗ ヤンフィア スキンハイボの火力がアイデンティティですなｗｗｗ 第7世代ではキッス同様の理由で降格されましたが、第8世代では競合妖の不参加やロジカルフレイム習得で復権しましたなｗｗｗ しかしサブウェポンが貧弱かつ、妖としての役割対象がサザンでなくウーラオスの環境となり連撃が見れないこいつはDLC環境にはついていけませんでしなｗｗｗ 第9世代ではロジカルフレイムにせいれいプレート没収という斜め上の弱体化をされましたが、ウーラオス消失に加え拘りスキンテラバーストのタイプ変更という独自の動きを獲得したことでテラス環境では再び可能性が見出されましたぞｗｗｗ(*6) その後HOME解禁に伴いプレートもウーラオスも帰ってきましたなｗｗｗそしてフェアリーの通りが悪化したせいもあり再び落第してしまいましたぞｗｗｗ ヤルズキン かつては「威嚇で物理受けをさせたいのに格闘弱点」と見向きもされませんでしたが、研究の結果厄介どころへの役割が多いことが判明しましたなｗｗｗ 前述の通りの威嚇や悪霊耐性が特徴ですなｗｗｗメインウェポンが飛び膝蹴りですが、悪複合により霊はある程度牽制できますなｗｗｗ火力と耐性は少々貧相ですがなｗｗｗ 剣盾でははたきを没収されたことが致命的となり、やはりヤッシヤーラなどに置いてかれましたなｗｗｗ その後SVではたきを奪還しましたが、悪ヤーラすら落第する悪ヤケ闘ヤケ戦国時代ではさすがに厳しかったですなｗｗｗ ヤズレイド 第7世代まではメガヤシギバナの存在や低いBゆえに認められませんでしたが、第8世代初期の環境が味方しましたなｗｗｗ めざパテクニシャンは没収されましたが、自然回復は何かと便利ですなｗｗｗ が、その後鋼に何も出来ない点やそもそも草ヤケ自体がヤットすら苦境に立たされる時代が問題となりあっという間に天下が終わってしまいましたなｗｗｗ ヤゲキッス ムンフォや暴風が無いため火力はまずまずですが、妖飛炎の範囲は優秀ですなｗｗｗ 第7世代では競合相手の妖の増加や役割対象の減少で出番が無かったものの、第8世代ではダイマックスとの相性が良いこともあり復活を遂げましたなｗｗｗ 特性は論理的にほぼ無意味なものばかりなのがネックですなｗｗｗ しかしレヒレヤンダー山田などが復帰し妖にも飛行にも競合相手が増えたためお役目御免となりましたなｗｗｗ ヤマゲロゲ 第8世代でアクアブレイク、パワーウィップを習得したことで認められましたなｗｗｗ物理特殊どちらもありえますぞｗｗｗ 特殊ヤマゲロゲとヤリトドンは水地面＋水無効特性という共通点がありますが、サブウェポンの違いがあるので差別化はできていますなｗｗｗ やはりウオノラが減ってしまったことで引退ですなｗｗｗ数値もあまり足りてませんなｗｗｗしかし禁止級環境ではカイオーガの対策枠として再び注目を浴びましたぞｗｗｗ ヤュラルドン 鋼龍電の優秀な範囲と物理耐久は魅力ですなｗｗｗ 特殊耐久は低めですが明確な不利は取られにくいですなｗｗｗ 発音は不可能ですなｗｗｗ 現在は低い特殊耐久が足を引っ張り、サンダーが幅を利かせてる環境では出せる相手がいませんぞｗｗｗ なお物理技がボディプレスのみの両刀でも性格は控えめで構わないですなｗｗｗ冷静にしてもダイナックルの火力が少し上がるだけですからなｗｗｗ 第9世代DLCでヤリジュラスに進化した現在は、わざわざ進化前を使う必要性は絶無ですなｗｗｗ ヤリジオン 物理特殊可能な柔軟性とDの高さが魅力ですなｗｗｗ Sが高めですが両刀運用が多いため大体はS下降の性格になりますかなｗｗｗ 厳選が非常に難しいですなｗｗｗ 対レヒレ性能はそれなりなのですがやはり器用貧乏ですなｗｗｗ ヤイリュー 非常に優秀な特性マルチスケイルと技範囲が特徴ですなｗｗｗ第9世代では異教徒の象徴でもありますぞｗｗｗ 論理ではぼうふうが使える特殊型以外ありえないｗｗｗげきりんもしんそくもありえないｗｗｗ ただ山田のぼうふう習得で優位点が減ってしまい使われなくなりましたなｗｗｗマルスケを失った後の立ち回りが難しい点も指摘されましたなｗｗｗ ヤドラン 生まれながらのヤケモンですなｗｗｗ 火力は物足りないですがサイクル戦向けの優秀な特性さいせいりょくと高い物理耐久、物理受け向きの耐性、水タイプの中で珍しく大文字が使える点が評価されてますなｗｗｗ メガはさいせいりょくを失う点、眼鏡やゴツメを持てなくなる点でありえないｗｗｗ 水エスパーのヤドキングも毒地面のヤドキングもありえないｗｗｗ前者はヤドランを差し置いて使う理由がほぼありませんからなｗｗｗ 剣盾ではハイドロポンプを習得できたもののやはりエスパー不利な環境がネックでしたなｗｗｗボースバーンに役割を持てない水というのも評価に響きましたなｗｗｗ 第9世代にも続投ですが初期環境ではやはり役割対象が足りてませんなｗｗｗ ヤラクロス 不動の格闘ヤケモンでしたなｗｗｗ 異教徒の鬼火(笑)にとても強くて便利ですなｗｗｗ メガシンカすれば相手の身代わり(笑)も一方的に壊せるようになりますなｗｗｗ鬼火を受けたときは敢えて通常ヤラで戦うのもアリエールｗｗｗただし通常ヤラは耐久不安なのでメガストーンがあるなら持ち物はメガストーン以外ありえないｗｗｗ 第8世代ではメガを没収されヤッシに立場を取られましたなｗｗｗ火炎玉型は耐久が足りませんなｗｗｗ 第9世代では飛行環境の終焉により日の目が見えてきました…と思いきや今度はチヲハウハネに立場を取られましたぞｗｗｗそのハネですら落第生ですがなｗｗｗ ヤルビアル こちらもズキン同様の理由で注目が遅れましたが、AD振りが考案されたこともあり認められましたなｗｗｗ 広い技範囲や対ギルガルド性能、同じ威嚇地面のヤンドと違い氷で即死しないのが特徴ですなｗｗｗ しかし肝心のヤンドで見れない役割対象がいなくなってしまい、おまけにはたきやおいうちが没収されましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ 第9世代でもなんとか続投ですが、タイプが同じで優秀な能力を持つヤィンルーの劣化気味故に満場一致で落第しましたぞｗｗｗ アローラヤトヤトン 英語名は「Muk(ムック)」ですが高いDと範囲でテテフなどに強いですなｗｗｗ おいうちも何かと便利ですなｗｗｗ 特性は無いに等しく、強いて言うなら毒手が「無いよりはマシ」程度ですがなｗｗｗ 第9世代のHOME解禁で復帰しましたがテテフなどの独自の役割対象の不在、ブーストエナジー環境によるはたきおとすの一貫性の低下などにより他悪ヤケモンや役割の被るヒスイヤメルゴンとの競合に敗れてムックに逆戻りですぞｗｗｗ ヤキタンザン AC80と火力には不安がありますが、技範囲や耐久、トゲキッスに強い点は評価できますぞｗｗｗ キョダイマックスも火力を補えるので有用ですなｗｗｗ が、やはりスペックが足らず耐性が上位互換のヤードランも復帰してしまったので代打の仕事も終了ですなｗｗｗ 第9世代初期では再びヤードランの代打を期待されましたが、結局ヤードラン上陸を待たずに落第してしまいましたなｗｗｗ ヤーマーガア カグヤと同じタイプに加えてミラーアーマーが便利ですなｗｗｗ 布切れや土竜など対処が難しい相手を処理できますなｗｗｗ キョダイマックスは活かすのが難しそうですがなｗｗｗ ただし技は低火力なものが多い上に唯一高火力なブレイブバードは反動ゆえに打ちにくいですなｗｗｗ 冠環境ではカグヤ復帰で蹴落とされましたなｗｗｗｗｗとんぼという差別点はありますが打てる相手がほとんどいませんなｗｗｗ 第9世代では最初期環境での刺さりが悪く再び落第してしまいましたぞｗｗｗその後環境の変化につれ実力を見直す動きもありましたが、やはりブレイブバード以外の技火力の低さがネックとなり昇格は叶いませんでしたなｗｗｗ ヤリトドン 第8世代でハイドロポンプを習得したことで認められましたなｗｗｗ 水火ロトムに対しては非常に安定しますなｗｗｗ ウオノラゴンの登場で水無効特性の価値が上昇したのも評価点ですなｗｗｗ 現在はそのウオノラの数が減ってしまったので落第ですぞｗｗｗｗｗ 第9世代では有力な水ポケモンが別に登場しましたが初期環境が噛み合った結果再びヤケモンとして復活しましたぞｗｗｗしかしその後役割対象が減少し再び落第ですなｗｗｗ ヤラミドロ 適応力による一致技の凄まじい火力とフェアリーに弱くないドラゴンなのが魅力ですなｗｗｗ きあいだま以外のサブウェポンが低火力なので、ヤロテスタントならみがわり対策にりゅうのはどうもアリエールｗｗｗただし眼鏡型限定かつりゅうせいぐんとの両立必須ですなｗｗｗ 第9世代ではどうにかヤケモン入りを果たしましたが、その後特性とテラスタルの相性の悪さが露呈し落第してしまいましたなｗｗｗ ヤロバレル 第9世代でヤットレイの不在とガッサの復活、リーフストームの習得によりまさかのヤケモン入りですぞｗｗｗ 低めながらそこそこの火力は出る点もそうですが、異教徒型を警戒させやすく選出を縛れる強みがありますなｗｗｗ 胞子を警戒して飛び出たボョジオーンをリフストで一撃以外ありえないｗｗｗ意外にもヤキノオーに迫る程度の火力は出ますぞｗｗｗ 反面数値は特筆するほどではなく、特にサブウェポンが貧相なのが厳しいですなｗｗｗれいせい辺りで両刀にした方が良さげですなｗｗｗ HOME解禁以降はヤロバレルの役割対象に出せるより強力なヤケモンが充実し、火力が低いこいつをわざわざ使う理由が消失したので落第ですなｗｗｗ ヤヤゲザン やや下山ｗｗｗ下山に限らず山に行く時の準備は万端にする以外あり得ないｗｗｗ役割論理wikiのヤヤゲザン項目でも山登りのテクニックが記載されていますぞｗｗｗ 山はともかくとして、ボリキザンが進化して一転、高い耐久を獲得し一線級のヤケモンとなりましたぞｗｗｗ 技火力はそこそこですが等倍範囲が広く、また異教徒は勝手にふいうち()を警戒してくれますぞｗｗｗ まけんきでいかくや追加効果の類に強く出られるのも良いですなｗｗｗそうだいしょうは面白いですがサイクル戦と噛み合わないのでありえないｗｗｗ 初期環境では圧倒的な強さを誇ったものの、パラドックス環境以降はヤンギラスやヤィンルーといった強力な悪ヤケモンと枠を喰い合うことが原因で落第してしまいましたなｗｗｗ ヤリーヴァ 特性によって攻撃を受けるとグラスフィールドを展開できる草ヤケですなｗｗｗｗｗｗ草を生やしますぞｗｗｗｗｗｗフィールドリーフストームの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ その特性によりボルカマンやボバルドンなどの先発で出てきやすいポケモンには強く出られますなｗｗｗｗｗｗ特殊耐久もそこそこあるのでボバタクカミにも対面からなら勝てますぞｗｗｗｗｗｗ ただし草ノーマルと耐性がかなり微妙ですなｗｗｗｗｗｗせっかく数値も良好なのにもったいないですなｗｗｗｗｗｗ ヤプ・ブルルなどでも通った道ですが、こいつもフィールドによる味方の地震の弱体化や相手の草の強化には注意する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ HOME解禁以降は耐性の悪さが露呈し落第してしまいましたなｗｗｗ ヤレンアルマ 攻撃範囲の広さと、意外と悪くない耐性、一部テラスタイプと相性のいい特性もらいびがウリですなｗｗｗ 今作はエスパーに逆風気味なのでよく頑張っているといえますなｗｗｗ ただ、耐性の癖が強く、特殊耐久も低いため、意外と扱いは難しく上級者向けですかなｗｗｗ アーマーキャノンは炎版インファという一見強力な技ですがヤバヒの方が論理的に強いのでありえないｗｗｗ HOME解禁以降は自慢の崩し性能も受け出せる対象が減ったせいで発揮できず落第となりましたなｗｗｗ ヤツノドクガ 対フェアリー最終兵器ですなｗｗｗ一致弱点突けない特殊フェアリーはだいたい蹂躙できますなｗｗｗ 火力も範囲も非常に優秀で、耐性と耐久も役割対象と噛み合っていますが、オリジナル譲りのペラッペラな物理耐久だけは注意ですなｗｗｗ不意のサイコショックで吹っ飛びかねませんぞｗｗｗ パラドックス環境においては非常に高い評価を受けていましたが、HOME解禁以降は重要な役割対象であった同族の減少、ハバタクカミ対策ヤケモンの充実などもありまさかの落第となりましたなｗｗｗ ヤツノコウベ ジェネリックヤベルタルですぞｗｗｗ 耐久はギリギリなものの、ヤケモンとしては無振りでも高水準なS()と一致暴風による高い崩し性能が認められましたなｗｗｗ 原種譲りの広い範囲もあり、攻撃性能はしっかりしていますなｗｗｗ しかし、より耐久で優れるヤーマンダ、より耐性で優れるヤザンドラとの差別化に悩み、その後結局落第してしまいましたなｗｗｗ ヤダイナキバ ヤッシブーンの生まれ変わりですなｗｗｗ 数値・技ともに物理火力が非常に高く、攻撃面は文句なしですなｗｗｗ物理耐久も高いですぞｗｗｗ 現環境で厄介なテツノカイナに役割を持てる貴重な存在ですなｗｗｗ ただしDはたった53と文字通りのゴミですなｗｗｗありえないｗｗｗ ただ環境から電気ポケモンが死滅したことにより役割対象が減り、残る役割対象への遂行のためにテラスタルを専有しがちになることが問題視されて落第しましたなｗｗｗ ヤラバリー 論理と絡めたネタで一部で話題になったロンジャモ氏のパートナーですなｗｗｗエレキネットはありえないｗｗｗ 第7世代以来久しぶりに新登場したチョッキが認められるヤケモンですなｗｗｗ特殊耐久を補ってやることで厄介なツツミやカミを見つつ、ヤーティ全体の補完になりますぞｗｗｗ 特性によって攻撃を受けるとじゅうでん状態になる為、電気技の火力は火力アイテムなしでも馬鹿げた大火力を叩き出しますぞｗｗｗボルチェンの火力も交代技とは思えない規格外のものですなｗｗｗ 地面を強烈に呼ぶのが難点ですが、自力習得するだくりゅうやヤーティー構築の工夫でカバーできる範疇ですなｗｗｗ チョッキヤケモンという性質上耐性受けはしないので、テラスタルとの相性も良好ですぞｗｗｗ しかし電気技以外の火力はお粗末であり、高火力な電気技ですら特性に頼り切りな都合変化技に弱いですぞｗｗｗそのため論者の間でも評価が非常に分かれていますなｗｗｗ 災厄環境以降の議論では否の票数が参の票数を上回り、落第生となっていますぞｗｗｗ ヤトム ウォッシュ・ヒート・カットがアリエールｗｗｗどれを使うかは環境や構築次第ですなｗｗｗ 火力と耐性が優秀ですなｗｗｗめざパやテラバが必須レベルですが帯との相性がいい珍しいヤケモンですなｗｗｗ もう少しHPが高ければ言うことないんですがなｗｗｗ 第8世代ではめざパがなくなりましたなｗｗｗ 第9世代では環境が電気に逆風過ぎたことが災いし、最終的に全形態が2軍候補落ちしてしまいましたなｗｗｗ ヤキノオー 論理が生まれるきっかけとなったスレのタイトルは「D特化ユキノオーってどうなの?」、すなわち元祖と言える存在ですなｗｗｗメガ登場後は通常運用されることはなくなっていましたがなｗｗｗ 異教徒の襷(片腹大激痛)を潰せますなｗｗｗと思ったら第9世代ではスリップダメージが消えましたぞｗｗｗ 代わりにBが強化されるようになったことでまさかの物理受けが爆誕して認められましたなｗｗｗ相変わらずの独特の耐性によって厄介なボツノツツミにも強いですなｗｗｗ ただ結局のところ数値がどうしても足りませんなｗｗｗ ヤリテヤマ 格闘ヤケとして定番でしたなｗｗｗあついしぼうにより炎氷半減ですぞｗｗｗｗｗｗ ねこだまし(笑)はありえないｗｗｗ相撲技ならはたきおとすのほうが役割を持てますなｗｗｗ 第9世代で見事復帰して第6世代以来久しぶりにヤケモンに返り咲きましたなｗｗｗ 最終的に非禁伝環境終盤に落第しましたが、ヤットレイ未満の合計種族値でしぶとく活躍してくれていましたぞｗｗｗ ヤグレイブ 高い耐久と火力を持つ、氷に弱くない物理ドラゴンですなｗｗｗ 特性ねつこうかんにより火傷しない物理アタッカーであるという点も優秀ですぞｗｗｗ 新アイテムのいかさまダイスを持たせればつららばり単採用もアリエールｗｗｗSVの厳しい持ち物事情にも役割持てますぞｗｗｗ HOME解禁以降は、対テツノツツミ性能はヒスイヤメルゴン、神器の節約はヤチグマの登場により強みが活きにくくなり落第してしまいましたなｗｗｗ その後DLC解禁時にグライオンを相手のテラスタイプにかかわらずつららばりとスケイルショットの2方面から処理できることが評価されて再昇格しましが、グライオンの数が減ったため同レギュ内の次の議論で即落第しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ ヤンダー ヤトム達以上の種族値ですなｗｗｗ一致技＋ねっぷうの範囲は素晴らしいですなｗｗｗ 電気ヤケはボルトチェンジがあるのが何かと便利ですなｗｗｗ 冠配信で暴風を習得しさらに磨きがかかりましたぞｗｗｗ 第9世代では当初はヤケモン入りしていましたが、電気技の通りが劣悪になったことが致命的になりヤーマンダに枠を取られましたぞｗｗｗ ヤイラッシャ 水単のため基本耐性は落第ですがその優秀な耐久とてんねんで数値受けができるナマズですぞｗｗｗボマズンはありえないｗｗｗ 異教徒の耐久型のイメージが強く、アタッカー型を想定しないボーナス行動を誘えますぞｗｗｗ 専用技いっちょうあがりは一見するとネタですが、実はドラゴンへの最高打点になり得るのでアリエールｗｗｗ ただしA自体は並なので一致技以外の火力は控えめですなｗｗｗ技範囲自体は優秀ですがなｗｗｗ てんねんの環境での価値が落ちるのに合わせヤイラッシャ自身も姿を消すことになりましたなｗｗｗ ヒスイヤインデイ ハバタクゴミのムンフォorめいそうに対して後出しが可能な貴重なヤケモンの一体ですなｗｗｗ 特性いしあたまのおかげで無反動のもろはのずつきの火力がヤバコイルｗｗｗぶっぱなす以外ありえないｗｗｗ 通常特性にはいかくも備えますがパルデアヤンタロス（火）の劣化気味となるため現時点ではありえないｗｗｗ ただ現在は超火力特殊ポケモンの増加で繰り出しが厳しくなってしまい、ヤケモンとしてはありえないｗｗｗ ヤリガロン 珍しい耐性と特性が武器の物理受けヤケモンですぞｗｗｗ 第七世代では他草ヤケモンやヤャラランガとの差別化が難しく落第、第八世代では未登場と近年では不遇を囲っていましたなｗｗｗ 第九世代ではヤットレイなど他草ヤケやぼうだん持ちの未登場により返り咲きましたぞｗｗｗ ボノガッサやボロバレルといった害悪ボケモンに強いのも評価点ですなｗｗｗ しかしボノガッサの数が落ち着くとやはりヤバソチャやヤャラランガらに競合で敗れ落第しましたなｗｗｗ ヤノヨザル 初代からいるボコり猿が進化を果たし、大幅に耐久が向上しましたなｗｗｗ ゴースト・かくとうという非常に受けづらい範囲で、相手のサイクルに対し負担をかけられますぞｗｗｗノーマルに非常に強く出られる複合でもありますなｗｗｗ 初期環境においては落第を喫していたものの、HOME解禁以降はガチグマやオオニューラなど強力な役割対象が環境に増加したこともありヤケモン入りを果たしましたなｗｗｗ ただ今世代の格闘ヤケは競争が厳しく、禁伝環境前最後の議論で役割不足もあって落第しましたなｗｗｗ ヤブトロス ついに登場したヤブですなｗｗｗ防塵でキノコや砂を許しませんぞｗｗｗ 専用技のはるのあらしは威力100のフェアリー技という凄まじい性能ですなｗｗｗ必然力を持つ論者ならばムンフォは絶対にありえないｗｗｗ フェアリーとの相性補完が抜群なだいちのちからを始めとするサブウェポンが非常に豊富ですなｗｗｗ冷静での両刀もアリエールｗｗｗ 難点はカスタマイズ性に優れたヤケモンでありながら入手の手間が非常に大きいことですかなｗｗｗ厳選難易度もヤバコイルｗｗｗ しかし残念ながら耐性が環境に嫌われましたなｗｗｗ異教徒にもハバタクゴミ対策のついでで受けられてしまうのが痛かったですぞｗｗｗ ヤサイドン 野菜丼ですなｗｗｗヘルシーですなｗｗｗ ハードロックで強力な攻撃を耐えてくれるイケメン先生ですなｗｗｗ 第6世代トップメタのメガボルーラを意識するならHAで帯ばかぢからですぞｗｗｗ 第8世代ではダイスチルでボボッキュを対処できますぞｗｗｗ 第9世代初期環境では無念の欠勤となりましたなｗｗｗ DLCで復帰したのですがじめん・いわ複合が環境に全く刺さっていない上に競合先が増えたせいでまさかの落第と相成りましたぞｗｗｗ 先生でも落第するのですなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤットレイ 鉢巻ジャイロボールの火力がヤバコイルｗｗｗパワーウィップやはたきも優秀ですぞｗｗｗ 高耐性高火力でヤーティ構築によく入りますなｗｗｗ特にヤャラは優秀な相棒ですぞｗｗｗ しいて言えば炎4倍と鉢巻必須なのがネックですなｗｗｗダイマックスも活用しにくいですなｗｗｗ 最新作で不在により意外な草ポケモンが候補入りしていますなｗｗｗ ヤッチラゴン はりきり＋でんげきくちばしで第8世代の環境では貴重な高火力ヤケモンですなｗｗｗ 基本的にでんくちが強力ですが、電気1/4以下に刺せる技もそれなりに多いですなｗｗｗ ドラゴンダイブは特性の関係上必然力の範囲外になりますなｗｗｗ物理龍技はドラゴンクローで妥協するしかないですなｗｗｗ ヤァイヤー ヤザYと違ってぼうふうやもえつきるがあるのが特徴ですなｗｗｗ ステロに弱すぎる点は変わらないのにサブウェポンがヤザYより貧弱なので注意する以外ありえないｗｗｗ ダメージが期待できない上に対フシギバナが安定しなくなるのでとんぼがえり採用の両刀でも性格は控えめが推奨されますなｗｗｗ 第9世代では熱砂を失い技枠に困窮していますぞｗｗｗ加えて優秀な炎ヤケが充実しており、それらを差し置いて使う理由がないと落第してしまいましたなｗｗｗ ヤッシブーン 同じタイプのヤラクロスと比べて物理耐久は圧勝ですぞｗｗｗ 虫技の追加効果や冷凍パンチも便利ですなｗｗｗ 襷身代わり持ちの対処についてはメガヤラに軍配が上がりますがなｗｗｗ ついでにビーストブーストで馬鹿力のAダウンを帳消しにできますなｗｗｗ 第8世代ではインファイトを習得しましたなｗｗｗ ヤッカグヤ 優秀な耐性・技範囲ですなｗｗｗ 規格外の体重で一致ヘビーボンバーの火力がヤバコイルですが、それ以外の火力は低め（無補正無振りのめざ氷でガブマンダランドを倒せない）ですなｗｗｗ ボミツルギを安定して受けられるのは評価できますなｗｗｗ ヤプ・レヒレ A.珠サザンどうすんの？ Q.コイツで余裕ですぞｗｗｗ AQが逆ですがこれは伝統のネタですなｗｗｗ 他の水フェアリーに比べて火力こそ低めなものの耐久が高く、耐性・技範囲も優秀ですなｗｗｗ さらにミストメイカーにより状態異常を簡単に対策できますなｗｗｗ 味方のドラゴン技の弱体化とサブ技が少なめな点に注意する以外ありえないｗｗｗ ヤッチラや山田など、ドラゴンでない方の一致技をメインにするドラゴンなら組みやすいですかなｗｗｗ ヤプ・ブルル フィールドウッドハンマー（草を生やしますなｗｗｗｗｗｗ）はヤケモン有数の物理火力ですなｗｗｗｗｗｗ レヒレ同様、味方の地震の弱体化に注意する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ウドハンの反動が大きすぎるためヤロテスタントならウッドホーンとの両立もアリエールｗｗｗｗｗｗ 第8世代ではフィールドが下方修正されましたが、コケコ共々まだまだありえますなｗｗｗｗｗｗ ヤプ・コケコ 電気技の火力は驚異的ですなｗｗｗ それ以外の火力や耐久に不安があったものの、研究の結果素早さやフィールド効果といった使いやすさ、対耐久ボケ性能などが認められましたなｗｗｗ アローラヤラヤラ 優秀な耐性と専用アイテムの太い骨による火力が魅力ですなｗｗｗ ひらいしんとホネブーメランで多くの電気に役割を持てますなｗｗｗ 構築で悩みがちな鉢巻の取り合い問題をある程度解決できますなｗｗｗ HDが低めでフレアドライブの反動が痛いので注意する以外ありえないｗｗｗ いしあたまなら無反動になりますが、準伝説電気に役割を持てなくなるためひらいしん以外ありえないｗｗｗ ヤンデヤンデ 第8世代で唯一チョッキ所持が認められていた珍しいヤケモンでしたなｗｗｗジャイロボールの火力がヤバコイルｗｗｗ ボボッキュ、ボーゴヨンといった対処困難な異教徒ポケに強いですなｗｗｗ 鉢巻だと物理しか受けられない上に格闘地面4倍であるため役割対象が少なく微妙ですなｗｗｗ 現在使用できない・使用されていない禁止級ヤケモン 第9世代では禁伝環境でも昇降格議論が行われるようになり、ありえなくなった禁止級ヤケモンも現れましたなｗｗｗ パルデアの地を出禁にされた禁止級ヤケモンについてもここで解説しますぞｗｗｗ ヤベルタル 我らがヤーティ神の化身ですぞｗｗｗ跪く以外ありえないｗｗｗ 安定した火力と範囲、メガボュウツーYの控えめ雷すら耐えてみせる耐久力を持ち合わせる神の名に恥じぬハイレベルなヤケモンですなｗｗｗデスウイングはありえないｗｗｗ その圧倒的威光で今日も布教活動に忙しい素晴らしい神様ですなｗｗｗ しかしパルデア地方ではまさかの出禁ですぞｗｗｗおかげで異教徒の黒ボドレックスがとんでもなく重くなってますなｗｗｗパルデアの地には神も仏もありはしないのですかなｗｗｗ ヤルキア カイオーガの最大火力に後出しできる空間神ですなｗｗｗあくうせつだんはありえないｗｗｗ 第9世代ではカイオーガが数を減らし、わざわざ禁伝ヤケモンで対策するほどではなくなったため微妙ですなｗｗｗ ヤィアルガ 広い技範囲・高耐性・高耐久と三拍子そろった時の神ですなｗｗｗ特攻150あるのに禁止級では火力は真ん中くらいなんですぞｗｗｗありえないｗｗｗ しかし鋼竜の複合タイプを持った600族の一般ヤケモンが2頭も現れたのが致命的でしたなｗｗｗ 禁伝1体環境ではわざわざ禁伝枠を割いてまで採用する意義は薄いですぞｗｗｗ ヤクロム 物理電気でありながららいげきで超火力をお見舞いできますぞｗｗｗ竜ウェポンがクロー止まりなのはありえませんがなｗｗｗ ただ電気大逆風な第9世代では耐性が今一なうえ、ミライドンを退けてまで起用する意義は薄いですぞｗｗｗ ヤルガレオ 太陽の化身ですなｗｗｗ日食ヤクロズマとは炎・電気・格闘サブウェポンで差別化できますぞｗｗｗ 第9世代では重要な役割対象だったザシアンの受けが不安定になり、エスパーの弱点が足を引っ張るなど環境から逆風を受けて落第しましたぞｗｗｗ もちろん他にも日々考察が続けられ、様々なポケモンがヤケモンとして活躍していますなｗｗｗ 論理の魅力に取り付かれた子羊も、「何これ？」と疑問に思う異教徒も、より詳しく知りたい方は役割論理専用wikiを見る以外ありえないｗｗｗ 「読みづらい」？ではガチャピンの方に代わりに解説を頼みますぞｗｗｗ 読みやすい解説 ……とまあ見ての通り、かなり癖の強い論理。 平たく言えば「サイクル戦(*7)とフルアタ(*8)の極致」。 そう言うとあまり考えずに構築出来そうにも見えるが、実際は何手も先を読むレベルで頭を使う上に弱点も多く「ハマれば強いがハメられた時何もできない」というピーキーな構築。 互いに交換を繰り返すなら、素早さは意味が無いため耐久と火力に回す…必ずしも間違いとは言えないが、パーティ全てをそれに特化させるのはかなり極端な発想なのは間違いない。 というのも、実際の対戦で毎回そんな状況とは限らないからである。 交換戦を前提とするために、相手の選出と行動をきちんと読む事が重要。 極端な話、超高火力・広すぎる技範囲などにより後出しで対処しにくいポケモン（第6世代のガルーラ、第7世代のミミッキュ、ゲッコウガやエースバーン、その他積み技+Zなどが論理キラーと言われがち）に居座られたら、一方的に上から殴られて大打撃を受けてしまう。 また、「上から叩く」ことを前提にしていないため終盤の殴り合いにも弱く、高火力でかつ素早さの早いポケモンor高火力先制技持ちポケモンを早い段階で処理できないと一方的に負ける。 ドラパルトなど型が多すぎるポケモンも明確な有利を取りにくいため「全体的に隙を見せない」という形で対処したい。というか環境がある程度固まった上でメタを張るのが基本戦略なので、マイナー型の対策を切ることも多く、意表を突かれるのも比較的苦手。 さらに、戦法や採用ポケモンも非常に有名なので対策を取りやすいのも難点。 上述のようなポケモンで受け出しをさせない、命中不安技の採用が多い為みがわり連打で外し狙い、消耗したところを高火力先制技で全滅……等々。通常ならば少し扱いにくい「ふいうち」も交代以外ではほぼ不発にならないので押し得になる。 ダイマックスについては交代で解除される、ハチマキやメガネの効果が切れるなど論理と相性が悪い部分も多いが、「相手のダイマックスを止めるためのダイマックス」はよく使用される。そのため、相手のダイマックスをしっかりと読むことが求められる。 元々は2chの『ポケモン対戦考察スレ』で暴れていたとあるユーザーを皮肉る目的で作ったネタなのである。 その人物は前述の口調と役割理論を武器に、事あるごとにマイナーポケを貶したり特定の技構成やポケモンの性格、さらには叩き対象が必要とされる環境を否定していたのだが、それを面白がったスレ内住民の悪ノリによりネタとして広まり（初代役割論理スレは1日足らずで完走）、ニコニコ動画等にも広まったことで爆発的な知名度を得る事になった。 『必然力』といった単語もこの時の悪ノリで生み出された。 流石に単語なり呼称については論者もネタでやってるだろうが(必然力についてはネタとも言い切れない。詳しくは後述)。 因みに論者の中でも どうしても役割論理では倒すことが困難な異教徒のポケモン（第5世代の最速キノガッサ等）対策の為の素早さ調整を良しとするか否か？ 異教徒の催眠対策に補助技である「ねごと」はありか？ 火力は上がらないが接触技を打った相手にダメージが入り間接的に相手に負担がかかるゴツゴツメットはありかどうか？ 火力は一切上がらないが耐久が上がり繰り出し回数が増えるとつげきチョッキを持たせることが前提のヤケモンはありかどうか？ ……等、論者同士でも議論は絶えないらしい。 論者の世界では 役割論理の基本的な教えを忠実に守る考えの人を「ヤトリック」、 ランダム対戦で勝つためにある程度のルール破り(先述の寝言やゴツゴツメットの使用など)をする人をヤロテスタント と呼んでいる。 ただしとつげきチョッキ(チョッキヤケモン)はヤロテスタント内でも賛否両論であり、前述のように 火力アイテムを持たせなくとも超高火力 チョッキが無ければ耐久や耐性が足りない(足りているのであれば火力アイテムを優先させるべき) チョッキを持つことで役割対象が増える などといった厳しい認定基準をクリアする必要がある。 最近は論理やロジカル語法が独り歩きし、良く言えば更なる知名度アップ、悪く言えば売名や単なるネタに使われているのも事実。 因みにロジカル語法の使い方を思い切り間違っている人（ｗをw、つまり半角にする。途中でいきなり語法を使わなくなるなど…）はムックと呼ばれ迷える子羊として論者に導かれる。 その独特のノリからアンチも多い。 特にロジカル語法は知らない人から見れば煽りにしか見えない為荒らし扱いされる可能性大。使う場合は気をつけよう。 自分の好きなポケモンや技がたとえネタにしても『ありえないｗｗｗ』などと否定されるのはいい気分がしないし、ましてや『ゴミ』が「相手を先にサイクル崩壊させることに特化した戦術にとって最適解ではない」という意味だなんて論者以外に通用するわけがないのだ。 とは言え、 ネタとして片付けられるほど弱い論理ではない 。 火力と耐久力で上回ってダメージレースに勝つという考えは非合理的とは言えず、実際交換戦においてはかなりの脅威となる。 ネタにされがちな『必然力』でさえも、外すリスクと与えられる負担を天秤にかけ、命中を期待して動ける適切なラインを定めることは有効な戦術理論であり、70%が正しいかだとか『以外ありえないｗｗｗ』だとかは置いておいて当たった際の恐ろしさは計り知れない。 一度使ってみる、もしくは相手して見れば分かるが、火力は本当に凄まじく、中耐久の相手なら等倍でも一撃で持っていってしまう。 例えるなら「攻撃に特化した受けループ(*9)」であり、上位勢曰く「 ヤーティであることが最大の奇襲 」とも言われている。 事実、 ヤーティを使用してレート2000やランクバトル100位などポケモンのレート対戦における最上位層に到達した論者も複数人確認されている 。論者達の熱は本物であり日夜構成やメタの考察がされ、ヤーティの最適化も更新されている。その日々の思考や研鑽は決して無駄にはなっていないのだ。 また、交代読みの力を鍛えることができるとして初心者によく勧められることがある。変化技・積み技とのコンボを考えずに構築出来ることも一つの魅力か。 交代先に超高火力をぶち込むのが楽しいからという単純な理由でヤーティで遊んでいるプレイヤーもいる。 上記のように、意外と役割論理を嗜むプレイヤーは多い。その中にはロジカル語法を使わない人も多々いる。 「半端な素早さは切って火力や耐久に努力値を振る」「命中安定より高火力の技を取って落とせる範囲を増やす」という発想自体は普通の育成でもしばしばやることである。 事実、ナットレイやギルガルドなどの鈍足高火力高耐久のヤケモンの型は普通のガチ構成と一致していることも多く、ごく一般的なパーティーにヤケモンが混ざってることも多々ある。 そのため「ヤーティにするのは極端だがヤケモンは強い」という意見も多い。 勘違いしないでほしいが 役割論理はネタとして生まれたが、今は決してネタではない。 ロジカル語法はネタとして生まれたときの名残というだけで、言っていることはサイクル戦という観点に立てば至極まともなことだ。 流石に先制技を切るのはやりすぎだと思うが。 必ずしも最適解ではないのだが、高レート帯でも十分に戦って勝つことができる戦術である。 余談だが、「役割論理って何？」と調べると、大体のページが上のほうのノリだけで書かれている。 ぶっちゃけ、普通に読み辛いしわかりにくいため、知らない人からすると取っ付きにくい。この辺もネタ扱いされる原因ではないだろうか。 ただ、論理専用wikiはほぼ全てがロジカル語法で書かれているものの、かなり内容が濃く環境上位ポケの傾向がまとめられていたりもするので一見の価値はある。ヤーティだけで戦う「ヤーティカップ」が開催されることも(*10)。 注意点としては、「何となく強そう」など内容の薄い提案が歓迎されないところ。新提案の際は似たヤケモンとの特筆すべき差別化点や使用感、使用ヤーティなどを持って行きたい。生まれはネタだが、思考はあくまで勝つことを目指すガチなのである。 役割論理はポケモンだけにとどまらず妖怪ウォッチなどでも考察されており、野球でもセイバーメトリクスが役割論理の類似理論とされている。 艦隊これくしょん -艦これ-でも、装備の枠を全て同じにすることを「論者積み」と呼んでいた。 ただし、ルールなどが異なる以上、上述した役割論理(と思想)がそのまま当てはまる訳ではなく、これらをムック扱いする論者もいる。 追記・修正をすれば迷える子羊に役割を持てるページになりますぞｗｗｗ △メニュー 項目変更　 この項目が面白かったなら……＼ポチる以外あり得ないｗｗｗ/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 コメントログ 歴戦の勇者ザマゼンタはアリエールけど盾の王ザマゼンタは(アイテム固定で火力が足らないから)ありえないとのこと -- (名無しさん) 2021-12-03 08 11 44 ちなみにロジカル用語ではムック=論者のふりをした異教徒、ガチャピン=論者だがロジカル語法を使わない者となる。ベトベトン（英名：Muk）はゴミだがアローらの姿はアリエール -- (名無しさん) 2021-12-03 11 37 28 アルセウスで新登場して剣盾には出ていないポケモン(ガチグマ、ヒスイヌメルゴンなど)が実装されたら環境ポケに対してどんな役割持てるかを本気で考察(妄想)してて、情熱がすごいと思った。 -- (名無しさん) 2022-03-25 00 18 59 さて9世代ではどんなポケモンが役割論理に使われるか、そもそも役割論理の立場はどうなるか。ダイマ時代は超逆風って聞いてはいたけど -- (名無しさん) 2022-08-29 14 28 55 あと喋り方が度々いろんな意味で良くも悪くも話題になるけど、喋り方とかを統一することで議論や項目ない無駄な罵り合いが減ったり嫌悪な雰囲気になりづらく感じるので真面目な議論をするって意味ではある意味理に適ってるかもって思った。 -- (名無しさん) 2022-08-29 14 34 37 ↑ロジカル語法のせいで話の内容はまともでもふざけてるようにしか見えなかったりする -- (名無しさん) 2022-11-24 13 44 14 エレキネットはありえないｗｗｗ何者なんじゃ？ロンジャモですぞｗｗｗ←この改変ネタ語呂良すぎてすき -- (名無しさん) 2022-12-03 23 01 46 途中でヤがゲシュタルト崩壊起こしたわ……後ディアルガがヤィアルガじゃないのは仕様？ -- (名無しさん) 2022-12-05 14 27 46 ロジカル☆ストリーマーとかヤはヤんヤロヤャオ～！とかロンジャモほんとすき -- (名無しさん) 2022-12-06 09 45 30 そういや論理的に使えるかは知らんがヤライドンはどう区別するつもりなんだ -- (名無しさん) 2022-12-06 09 52 48 半減オバヒでサザンを半分削れたりしたときはめっちゃテンション上がったし、一致超火力で負荷をかけていくのはハマるぞ -- (名無しさん) 2022-12-06 13 42 37 今作某ナマズと_(　_･ｰ･)_のせいでわりと積みが否定されがちで、とにかくサイクル回すのが速いからマジで役割論理が最適解な気がしてきた（混乱） -- (名無しさん) 2022-12-08 14 09 10 ↑まさに「極端なだけで間違ってはいない」ってことか -- (名無しさん) 2022-12-08 14 14 18 ↑↑↑↑ヤライドン（赤）ヤライドン（青）となりますぞｗｗｗニドキングとヤドキングがいた頃にヤドキング（紫）ヤドキング（桃）と言っていたのと同じですなｗｗｗまあ両方ボドキングなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-31 03 37 20 役割論理スレが荒れたときに使われる挑発はありえないｗｗｗｗｗっていう言い回しはセンスあるわ -- (名無しさん) 2023-03-04 20 40 10 脳筋ゴリ押し戦法に思われがちだけど実際使ってみると無茶苦茶頭使うよねこれ。 -- (名無しさん) 2023-03-17 20 42 01 ↑ミス コンセプト上選出ミスや構築ミスがそのまま負けにダイレクトに繋がるし補助技での誤魔化しも効かないから本当に難しい。格闘ゲーのパワーキャラ扱ってる気分になる -- (名無しさん) 2023-03-17 20 45 20 「セイバーメトリクスとは、野球においてデータを統計学的見地から客観的に分析し、選手の評価や戦略を考える分析手法である」　役割論理のどこに共通点があるのかまるで分からんのだが、本当に類似理論とか言われてるのか？ -- (名無しさん) 2023-07-24 15 36 30 テラスタルは相性変更されて役割が成立しなくなる一方、逆に不意打ちテラバーストで相手を刈り取る主力技にもなるからより一層「読み」を鍛える必要が出てきてるな -- (名無しさん) 2023-08-27 08 34 36 必然力とか言って確率の差を雑に扱って勝率下げてる辺りあくまでネタ理論なんだけど、たまに全部信じてる人居るよね -- (名無しさん) 2023-09-12 16 11 45 ちなみに命中率70は「命中安定だが確3」「命中不安定だが確2」が成り立つ場合、期待値上後者が早く相手を倒せる事になるギリギリのラインだったりはする。(前者は3回,後者は約2.86回) -- (名無しさん) 2023-09-20 23 15 16 ゴミという言葉が多いですが（役割論理からしたら）ゴミであってそのポケモン自体をゴミと言っていないので注意してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 21 27 55 実はただの縛りプレイですっていうのを理解してない人がここ数年で激増してる気がする　縛りの中でどうやって少しでも価値を掴むかが醍醐味なのに普通にガチ環境を勝ち上がるための戦術だと勘違いしてそうな人が -- (名無しさん) 2023-10-25 11 02 58 アカツキガチグマのせいで論理が崩壊とか言われ出している現状 -- (名無しさん) 2023-11-12 14 48 35 ↑レギュFからはA.アカツキどうすんの？Q.ヤジアイスで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-19 18 52 52 ヤティ姉が再雇用されたけど眼鏡竜星群で論者の前に立ちはだかる異教徒のポケモンと化してるのは時代の流れを感じる -- (名無しさん) 2024-01-14 17 50 45 役割論理は嫌いじゃないがネタだろ。飽くまで縛りプレイを本気で突き詰めてどこまで勝てるかって探究要素が好まれるだけで -- (名無しさん) 2024-03-09 11 34 32 もともと個人を馬鹿にする目的で作ったネタだからね ゲームは違えど栗本チャレンジが立場が似てる -- (名無しさん) 2024-05-18 11 36 52 サーナイトの記事は「ヤケモンとしてはゴミ」とちゃんと書きつつ気合いの入ったしかもヤケモン構成で記事作られてて笑う -- (名無しさん) 2024-08-25 00 43 40 wikiにも「現環境だとカイリュー差し置いてボーマンダ採用してる時点でほぼヤーティバレする」とか書かれてるのは笑う -- (名無しさん) 2024-08-29 09 03 58 名前 コメント すべてのコメントを見る

• Dangerous Kissオリキャラ図鑑@wiki - 工場長の役割

  https://w.atwiki.jp/dankiss/pages/28.html

  (出典：White Factory) 工場長の役割 此処では工場長の仕事の話をすることになる。全国で数箇所のホワイトファクトリーがあるが、２４時間住み込みで一人でやっている処はアークレイが居る処だけである。 この仕事の辛さ 住み込みで働く人が彼しか居ないのには理由がある。 「毎日、死を望む人と向かい合うことができるのか」 の一言につきる。死を望む人を安楽死させることに対する罪悪感。仕事とはいえ、これに耐え切れる人は殆どいないのが現実である。 そのためアークレイこそ工場長とお役人の間では呼ばれており、この業界では一目置かれている存在でもある。変人と見られてもいる。 関連キャラ アークレイ－ちゃんと仕事してますよｗ